หัวข้อ: น้ำหล่อเย็นพร่อง เติมน้ำเปล่า ได้หรือเปล่า เริ่มหัวข้อโดย: พจน์ ID 35 ที่ พฤษภาคม 29, 2012, 08:50:40 am น้ำยาหล่อเย็นในถังพักน้ำสำรอง พร่องลงจนถึงขีดล่างแล้วครับ สามารถเติมน้ำเปล่า ได้มั๊ย หรือว่าต้องเติมน้ำยาหล่อเย็นของศูนย์อย่างเดียว
ขอบคุณครับ สาธุ หัวข้อ: Re: น้ำหล่อเย็นพร่อง เติมน้ำเปล่า ได้หรือเปล่า เริ่มหัวข้อโดย: PAJERO2554 ที่ พฤษภาคม 29, 2012, 09:20:22 am เติมได้ครับ เเต่ถ้าให้สวยก็เติมน้ำหล่อเย็น
ประเด็นคือน้ำลดได้ไงครับ เพราะเป็นระบบปิด ต้องหาให้เจอนะว่าน้ำออกทางไหน ไม่งั้น ไม่จบ หัวข้อ: Re: น้ำหล่อเย็นพร่อง เติมน้ำเปล่า ได้หรือเปล่า เริ่มหัวข้อโดย: พจน์ ID 35 ที่ พฤษภาคม 29, 2012, 09:25:54 am เติมได้ครับ เเต่ถ้าให้สวยก็เติมน้ำหล่อเย็น ขอบคุณครับป๋า งานนี้ต้องมุดอีกแล้ว ^-^ประเด็นคือน้ำลดได้ไงครับ เพราะเป็นระบบปิด ต้องหาให้เจอนะว่าน้ำออกทางไหน ไม่งั้น ไม่จบ โทร.ถามของศูนย์แล้ว ไม่มีกระป๋องขนาด 1 ลิตร มีแต่แกลลอนใหญ่เลย 5 หรือ 6 ลิตร เลย ใช้ของข้างนอกได้มั๊ย หัวข้อ: Re: น้ำหล่อเย็นพร่อง เติมน้ำเปล่า ได้หรือเปล่า เริ่มหัวข้อโดย: GUNT@NERY ที่ พฤษภาคม 29, 2012, 09:41:07 am ผมเติมน้ำธรรมดาครับ (ตามหลักคือน้ำกลั่น แต่ผมธรรมดาก็พอ)
พอถึงรอบค่อยถ่ายน้ำ + ผสมสารหล่อเย็นเข้าไปใหม่ ไม่แนะนำให้เติมน้ำหล่อเย็นลงไปเพียว ๆ เรื่อย ๆ นะครับ เดี๋ยวก็กัดหม้อน้ำระบมหมด หม้อน้ำจะรั่วเร็ว (ถ้าจะเติมต้องผสมน้ำเปล่าในอัตราส่วนที่เหมาะสมนะครับ แล้วเติมเพิ่มเข้าไปเพิ่ม ถ้าจัดเต็มตรง ๆ เดี๋ยวได้มันแหละทีนี้) *สังเกต รถเก่า ๆ หากเติมสารหล่อเย็นเป็นรั่วทุกรายครับ smile.. smile.. smile.. ประเด็นต่อมา คือ น้ำออกได้ไง เป็นปกติครับ จะมีน้ำออกเล็กน้อยทุกวัน เพราะจะมีการดูดน้ำออกมาที่ถังพัก....ช่วงจอดรถเพื่อเป็นการระบายแรงดันและความร้อนในหม้อน้ำ และดูดเข้าไปใหม่เมื่อปั้มน้ำทำงานจร้า (เครื่องยนต์ติดปั้มน้ำทำงาน) เป็นเรื่องปกติ แต่เราต้องหมั่นดูว่า อัตราการหมดของน้ำในถังพัก ว่าหายไปผิดสังเกตหรือไม่ - ถ้าประเภทเกลี่ยงเลย คือ มีปัญหาแล้วหม้อน้ำรั่ว... หรือลิ้นวาร์วรั่ว งานเข้า ๆ รีบตรวจเช็ค ด่วนๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ - ถ้าลดลงเล็กน้อย ครึ่งกลาง ๆ ก็เกิดจากการระเหยของน้ำ และการกระเด็นกระดอน การดันออกจากแรงดันของหม้อน้ำตามนิสัยการขับขี่ ถ้ารายดุ ๆ น้ำก้ลดมากหน่อย ปกติ ครับ - ในถังพัก จะมีตะกอนมีน้ำขุ่นอยู่ ไม่ต้องตกใจครับ เป็นเรื่องปกติ ในถังพักจะมีการตกตะกอนของฝุ่น เศษผง เศษตะใครน้ำ นาน ๆ ถอดออกล้างได้ครับ เพราะการตกตะกอนเหล่านี้ก็เพื่อความสะอาดของหม้อ..เรานั้นเอง 555 ดังนั้น 1. เราต้องหมั่นดูถังพักหม้อน้ำเป็นประจำครับ (พอ ๆ กับหมั่นตรวจสอบระดับน้ำมันเครื่อง) ว่าระดับน้ำอยู่ต่ำกว่าที่เขากำหนดหรือไม่ สังเกตครับเขาจะบอกระดับอยู่ในถังพักขาว ๆ ถ้าระดับน้ำอยู่ต่ำกว่าก็เติม (ถ้าแห้งเลย เสัย รั่ว ต้องตรวจเช็ค) และเราไม่จำเป็นต้องเติมน้ำในถังพักจนล้นครับ ไม่มีประโยชน์เดี๋ยวมันก้ดันออกทิ้งเปล่า ๆ 2. ไม่จำเป็นไม่ต้องไปเปิดฝาหม้อน้ำออกดูครับ ลูกยางและสปริงเสียเปล่า ๆ ถ้าปิดไม่ดี ไม่มีความเชี่ยวชาญหรือประมาท งานอาจเข้า หม้อน้ำแห้งได้ นาน ๆ จึงเปิดดูทีนึงครับ เวลาเปิดควรเปิดตอนเครื่องเย็นนะครับ เดี๋ยวเปิดตอนร้อนเนื้อท่านจะสุกเปล่า ๆ ถ้าจำเป็นควรใช้ผ้ารองมือเป็นอย่างดี 3. หากเกิดเหตุฉุกเฉิน (ความร้อนขึ้น ควันออกจากหม้อน้ำ) อย่าพึ่งดับเครื่องเลยนะครับ เบาเครื่องยนต์ทันที และให้เปิดฝาหม้อน้ำตอนเครื่องยนต์ทำงานอยู่ แรงดันจะน้อยกว่าตอนดับเครื่องครับ ใช้ผ้ารองแล้วเปิดเสร็จค่อยดับเครื่องครับ (เวลาเปิด กด แล้วบิดทางซ้านหรือขวาให้ออกจากล้อคนะครับ) แล้วเติมน้ำเข้าไปครับ แล้วหาจุดซ่อมให้เร็วที่สุดเพื่อความปลอดภัยของเครื่องยนต์ครับ สุดท้ายนี้ ขอให้ทุกท่านใช้น้องปา อย่างมีความสุขครับ หัวข้อ: Re: น้ำหล่อเย็นพร่อง เติมน้ำเปล่า ได้หรือเปล่า เริ่มหัวข้อโดย: พจน์ ID 35 ที่ พฤษภาคม 29, 2012, 09:51:54 am ผมเติมน้ำธรรมดาครับ (ตามหลักคือน้ำกลั่น แต่ผมธรรมดาก็พอ) ขอบคุณครับป๋าพอถึงรอบค่อยถ่ายน้ำ + ผสมสารหล่อเย็นเข้าไปใหม่ ไม่แนะนำให้เติมน้ำหล่อเย็นลงไปเพียว ๆ เรื่อย ๆ นะครับ เดี๋ยวก็กัดหม้อน้ำระบบหมด หม้อน้ำรั่วเร็ว (ถ้าจะเติมต้องผสมน้ำเปล่าในอัตราส่วนที่เหมาะสมนะครับ แล้วเติมเพิ่มเข้าไป ถ้าจัดเต็มตรง ๆ เดี๋ยวได้มันแหละทีนี้) สังเกต รถเก่า ๆ หากเติมสารหล่อเย็นเป็นรั่วทุกรายครับ smile.. smile.. smile.. หัวข้อ: Re: น้ำหล่อเย็นพร่อง เติมน้ำเปล่า ได้หรือเปล่า เริ่มหัวข้อโดย: Nakavabi ที่ พฤษภาคม 29, 2012, 10:59:18 am เติมได้ครับ เเต่ถ้าให้สวยก็เติมน้ำหล่อเย็น ขอบคุณครับป๋า งานนี้ต้องมุดอีกแล้ว ^-^ประเด็นคือน้ำลดได้ไงครับ เพราะเป็นระบบปิด ต้องหาให้เจอนะว่าน้ำออกทางไหน ไม่งั้น ไม่จบ โทร.ถามของศูนย์แล้ว ไม่มีกระป๋องขนาด 1 ลิตร มีแต่แกลลอนใหญ่เลย 5 หรือ 6 ลิตร เลย ใช้ของข้างนอกได้มั๊ย น้ำยาหม้อน้ำที่0 มีขนาด1ลิตรนะครับ ผมเพิ่งเช็ค80000โล 0คืนมาให้3ขวดขวดละ1ลิตร เหลือมาอีกครึ่งลิตร วันนั้นเปิดดูมันยุบไปเหลือตำแหน่งต่ำสุดก็เลยเติมลงไปจนถึงขีดบน สรุปใช้หมด3ขวด3ลิตรพอดี หัวข้อ: Re: น้ำหล่อเย็นพร่อง เติมน้ำเปล่า ได้หรือเปล่า เริ่มหัวข้อโดย: BigFather ที่ พฤษภาคม 29, 2012, 11:25:42 am ผมเติมน้ำกลั่นครับ...ให้ความสบายใจกับตัวเองครับอย่างน้อยก็เพิ่มตะกอนเข้าไปให้น้อยที่สุดครับ..
หัวข้อ: Re: น้ำหล่อเย็นพร่อง เติมน้ำเปล่า ได้หรือเปล่า เริ่มหัวข้อโดย: papabu ที่ พฤษภาคม 29, 2012, 10:41:52 pm ผมจะรองน้ำที่ระบายมาจากแอร์บ้านใส่แกลอนน้ำดื่มขนาด 5 ลิตร เอาไว้เติมน้ำในรถ ครับ น้ำที่ระบายทิ้งของแอร์ จะเป็นน้ำกลั่นดีๆ นี่เองครับ ไม่ต้องไปซื้อให้ยุ่งยาก ถ้ามีตะกอนก็จะทำที่กรองน้ำแบบที่เราเรียนมาสมัยประถมมากรองอีกที ผมทำแบบนี้มากับรถทุกคันเลย หม้อน้ำเปิดออกมาไม่มีตะกอนสนิม ในหม้อพักก็สะอาดครับ
หัวข้อ: Re: น้ำหล่อเย็นพร่อง เติมน้ำเปล่า ได้หรือเปล่า เริ่มหัวข้อโดย: GUNT@NERY ที่ พฤษภาคม 30, 2012, 09:08:40 am ผมจะรองน้ำที่ระบายมาจากแอร์บ้านใส่แกลอนน้ำดื่มขนาด 5 ลิตร เอาไว้เติมน้ำในรถ ครับ น้ำที่ระบายทิ้งของแอร์ จะเป็นน้ำกลั่นดีๆ นี่เองครับ ไม่ต้องไปซื้อให้ยุ่งยาก ถ้ามีตะกอนก็จะทำที่กรองน้ำแบบที่เราเรียนมาสมัยประถมมากรองอีกที ผมทำแบบนี้มากับรถทุกคันเลย หม้อน้ำเปิดออกมาไม่มีตะกอนสนิม ในหม้อพักก็สะอาดครับ เยี่ยมเลยครับ แต่ถ้ามีการล้างแอร์ บางครั้งช่างใช้น้ำยา ล้าง ผมจำชื่อน้ำยาไม่ได้เป็นฟอง ๆ ล้างกลิ่นด้วย ถ้ามีการล้างแอร์ใหม่ ๆ ไม่แนะนำนะครับ 555หัวข้อ: Re: น้ำหล่อเย็นพร่อง เติมน้ำเปล่า ได้หรือเปล่า เริ่มหัวข้อโดย: PAJERO2554 ที่ พฤษภาคม 30, 2012, 09:30:47 am เข้าศูนย์ให้ช่างตรวจให้
ของผมเข้าครั้งเเรก ช่างบอกว่าปกติ เอามาขับก็พร่องอีก เข้าครั้งที่สอง ช่างดูให้ใหม่ เปลี่ยนเข็มขัดสายยางใหม่ จากวันนั้น ถึงวันนี้ สี่พันกว่ากิโลเมตร ยังไม่พร่องเลยครับ ลองดูครับเผื่อเป็นอาการเดียวกัน :_gg%20(25): หัวข้อ: Re: น้ำหล่อเย็นพร่อง เติมน้ำเปล่า ได้หรือเปล่า เริ่มหัวข้อโดย: lek.sri No. 0979 ที่ พฤษภาคม 30, 2012, 09:39:13 am ผมจะรองน้ำที่ระบายมาจากแอร์บ้านใส่แกลอนน้ำดื่มขนาด 5 ลิตร เอาไว้เติมน้ำในรถ ครับ น้ำที่ระบายทิ้งของแอร์ จะเป็นน้ำกลั่นดีๆ นี่เองครับ ไม่ต้องไปซื้อให้ยุ่งยาก ถ้ามีตะกอนก็จะทำที่กรองน้ำแบบที่เราเรียนมาสมัยประถมมากรองอีกที ผมทำแบบนี้มากับรถทุกคันเลย หม้อน้ำเปิดออกมาไม่มีตะกอนสนิม ในหม้อพักก็สะอาดครับ ขอเห็นเสริมนิดนึงครับ "น้ำที่ระบายทิ้งของแอร์ จะเป็นน้ำกลั่นดีๆนี่เอง" น้ำที่ระบายทิ้งของแอร์ จะเป็นได้แค่น้ำที่อยู่ในบรรยากาศกลั่นตัวเป็นหยดน้ำ ครับ แต่ไม่มีความบริสุทธิ์เอาเสียเลย เนื่องจาก coil เย็นที่ทำให้น้ำกลั่นตัวนั้นไม่สะอาด มีทั้งผุ่นละออง เชื้อแบคที่เรียที่สะสม สารเคมีที่เหลือจากการล้าง coil เย็น โลหะหนัก(อาจมี) ดังนั้นน้ำที่ได้จากตรงนี้ ไม่ควรเอาไปใช้กับการเติมหม้อน้ำหรือโดยเฉพาะหม้อแบตฯ แนะนำให้ใช้น้ำกลั่นที่ขายตามท้องตลาด หรือ ใช้น้ำดื่มบรรจุขวดที่ขายทั่วไปดีกว่าครับ เพราะว่าน้ำดื่มบรรจุขวดที่ขายกันนั้น กรรมวิธีการผลิต ตามที่โฆษณากันนั้น เกือบๆจะเป็นน้ำ demin. หมายถึงน้ำที่ปราศจากเกลือแร่ แถมยังผ่าน uv ฆ่าเชื้ออีกต่างหาก ดังนั้นเชื่อถือได้ ถึงความบริสุทธิ์ ที่จะนำมาใชได้ครับ ผมก็ใช้ อยู่ตลอด ตั้งแต่ใช้รถมา 20 กว่าปีแล้ว ไม่มีปัญหาอย่างใดกับ หม้อน้ำ หม้อแบตฯ หัวข้อ: Re: น้ำหล่อเย็นพร่อง เติมน้ำเปล่า ได้หรือเปล่า เริ่มหัวข้อโดย: GUNT@NERY ที่ พฤษภาคม 30, 2012, 10:13:21 am ผมจะรองน้ำที่ระบายมาจากแอร์บ้านใส่แกลอนน้ำดื่มขนาด 5 ลิตร เอาไว้เติมน้ำในรถ ครับ น้ำที่ระบายทิ้งของแอร์ จะเป็นน้ำกลั่นดีๆ นี่เองครับ ไม่ต้องไปซื้อให้ยุ่งยาก ถ้ามีตะกอนก็จะทำที่กรองน้ำแบบที่เราเรียนมาสมัยประถมมากรองอีกที ผมทำแบบนี้มากับรถทุกคันเลย หม้อน้ำเปิดออกมาไม่มีตะกอนสนิม ในหม้อพักก็สะอาดครับ ขอเห็นเสริมนิดนึงครับ "น้ำที่ระบายทิ้งของแอร์ จะเป็นน้ำกลั่นดีๆนี่เอง" น้ำที่ระบายทิ้งของแอร์ จะเป็นได้แค่น้ำที่อยู่ในบรรยากาศกลั่นตัวเป็นหยดน้ำ ครับ แต่ไม่มีความบริสุทธิ์เอาเสียเลย เนื่องจาก coil เย็นที่ทำให้น้ำกลั่นตัวนั้นไม่สะอาด มีทั้งผุ่นละออง เชื้อแบคที่เรียที่สะสม สารเคมีที่เหลือจากการล้าง coil เย็น โลหะหนัก(อาจมี) ดังนั้นน้ำที่ได้จากตรงนี้ ไม่ควรเอาไปใช้กับการเติมหม้อน้ำหรือโดยเฉพาะหม้อแบตฯ แนะนำให้ใช้น้ำกลั่นที่ขายตามท้องตลาด หรือ ใช้น้ำดื่มบรรจุขวดที่ขายทั่วไปดีกว่าครับ เพราะว่าน้ำดื่มบรรจุขวดที่ขายกันนั้น กรรมวิธีการผลิต ตามที่โฆษณากันนั้น เกือบๆจะเป็นน้ำ demin. หมายถึงน้ำที่ปราศจากเกลือแร่ แถมยังผ่าน uv ฆ่าเชื้ออีกต่างหาก ดังนั้นเชื่อถือได้ ถึงความบริสุทธิ์ ที่จะนำมาใชได้ครับ ผมก็ใช้ อยู่ตลอด ตั้งแต่ใช้รถมา 20 กว่าปีแล้ว ไม่มีปัญหาอย่างใดกับ หม้อน้ำ หม้อแบตฯ http://www.pajerosport-thailand.com/forum/index.php?topic=7186.0 หัวข้อ: Re: น้ำหล่อเย็นพร่อง เติมน้ำเปล่า ได้หรือเปล่า เริ่มหัวข้อโดย: off198 ที่ พฤษภาคม 30, 2012, 10:17:21 am ผมใช้น้ำดื่มที่ขายกันอยู่ทั่วไปเติมครับ แต่ปกติไม่ค่อยต้องเติมครับ
ถ้าเป็นรถใหม่ หรือเพิ่งจะเปลี่ยนถ่ายน้ำในหม้อน้ำ/ล้างหม้อน้ำก็อาจเจอเหตุการณ์น้ำในหม้อพักหายไปเยอะได้ครับ ลองเติมดูครับ ถ้าผ่านไป 1-2 สัปดาห์แล้วยังไม่พร่องไปจนผิดสังเกตก็เป็นปกติครับ เนื่องจากตอนที่เติมน้ำยาเข้าไปใหม่ น้ำในระบบอาจจะยังไม่เต็มได้ครับ พอใช้ไปสักระยะน้ำในหม้อพักก็จะถูกดูดเข้าไปแทนที่ที่มันพร่องครับ หัวข้อ: Re: น้ำหล่อเย็นพร่อง เติมน้ำเปล่า ได้หรือเปล่า เริ่มหัวข้อโดย: chaisomboon ที่ มิถุนายน 07, 2012, 12:36:12 pm ผมเติมน้ำธรรมดาครับ (ตามหลักคือน้ำกลั่น แต่ผมธรรมดาก็พอ) สาธุขอบคุณมากมายสำหรับความรู้ครับ สาธุพอถึงรอบค่อยถ่ายน้ำ + ผสมสารหล่อเย็นเข้าไปใหม่ ไม่แนะนำให้เติมน้ำหล่อเย็นลงไปเพียว ๆ เรื่อย ๆ นะครับ เดี๋ยวก็กัดหม้อน้ำระบมหมด หม้อน้ำจะรั่วเร็ว (ถ้าจะเติมต้องผสมน้ำเปล่าในอัตราส่วนที่เหมาะสมนะครับ แล้วเติมเพิ่มเข้าไปเพิ่ม ถ้าจัดเต็มตรง ๆ เดี๋ยวได้มันแหละทีนี้) *สังเกต รถเก่า ๆ หากเติมสารหล่อเย็นเป็นรั่วทุกรายครับ smile.. smile.. smile.. ประเด็นต่อมา คือ น้ำออกได้ไง เป็นปกติครับ จะมีน้ำออกเล็กน้อยทุกวัน เพราะจะมีการดูดน้ำออกมาที่ถังพัก....ช่วงจอดรถเพื่อเป็นการระบายแรงดันและความร้อนในหม้อน้ำ และดูดเข้าไปใหม่เมื่อปั้มน้ำทำงานจร้า (เครื่องยนต์ติดปั้มน้ำทำงาน) เป็นเรื่องปกติ แต่เราต้องหมั่นดูว่า อัตราการหมดของน้ำในถังพัก ว่าหายไปผิดสังเกตหรือไม่ - ถ้าประเภทเกลี่ยงเลย คือ มีปัญหาแล้วหม้อน้ำรั่ว... หรือลิ้นวาร์วรั่ว งานเข้า ๆ รีบตรวจเช็ค ด่วนๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ - ถ้าลดลงเล็กน้อย ครึ่งกลาง ๆ ก็เกิดจากการระเหยของน้ำ และการกระเด็นกระดอน การดันออกจากแรงดันของหม้อน้ำตามนิสัยการขับขี่ ถ้ารายดุ ๆ น้ำก้ลดมากหน่อย ปกติ ครับ - ในถังพัก จะมีตะกอนมีน้ำขุ่นอยู่ ไม่ต้องตกใจครับ เป็นเรื่องปกติ ในถังพักจะมีการตกตะกอนของฝุ่น เศษผง เศษตะใครน้ำ นาน ๆ ถอดออกล้างได้ครับ เพราะการตกตะกอนเหล่านี้ก็เพื่อความสะอาดของหม้อ..เรานั้นเอง 555 ดังนั้น 1. เราต้องหมั่นดูถังพักหม้อน้ำเป็นประจำครับ (พอ ๆ กับหมั่นตรวจสอบระดับน้ำมันเครื่อง) ว่าระดับน้ำอยู่ต่ำกว่าที่เขากำหนดหรือไม่ สังเกตครับเขาจะบอกระดับอยู่ในถังพักขาว ๆ ถ้าระดับน้ำอยู่ต่ำกว่าก็เติม (ถ้าแห้งเลย เสัย รั่ว ต้องตรวจเช็ค) และเราไม่จำเป็นต้องเติมน้ำในถังพักจนล้นครับ ไม่มีประโยชน์เดี๋ยวมันก้ดันออกทิ้งเปล่า ๆ 2. ไม่จำเป็นไม่ต้องไปเปิดฝาหม้อน้ำออกดูครับ ลูกยางและสปริงเสียเปล่า ๆ ถ้าปิดไม่ดี ไม่มีความเชี่ยวชาญหรือประมาท งานอาจเข้า หม้อน้ำแห้งได้ นาน ๆ จึงเปิดดูทีนึงครับ เวลาเปิดควรเปิดตอนเครื่องเย็นนะครับ เดี๋ยวเปิดตอนร้อนเนื้อท่านจะสุกเปล่า ๆ ถ้าจำเป็นควรใช้ผ้ารองมือเป็นอย่างดี 3. หากเกิดเหตุฉุกเฉิน (ความร้อนขึ้น ควันออกจากหม้อน้ำ) อย่าพึ่งดับเครื่องเลยนะครับ เบาเครื่องยนต์ทันที และให้เปิดฝาหม้อน้ำตอนเครื่องยนต์ทำงานอยู่ แรงดันจะน้อยกว่าตอนดับเครื่องครับ ใช้ผ้ารองแล้วเปิดเสร็จค่อยดับเครื่องครับ (เวลาเปิด กด แล้วบิดทางซ้านหรือขวาให้ออกจากล้อคนะครับ) แล้วเติมน้ำเข้าไปครับ แล้วหาจุดซ่อมให้เร็วที่สุดเพื่อความปลอดภัยของเครื่องยนต์ครับ สุดท้ายนี้ ขอให้ทุกท่านใช้น้องปา อย่างมีความสุขครับ หัวข้อ: Re: น้ำหล่อเย็นพร่อง เติมน้ำเปล่า ได้หรือเปล่า เริ่มหัวข้อโดย: pajerosportman ที่ มิถุนายน 07, 2012, 05:13:43 pm ข้อ ง.ถืกครับพี่ ดีครับผม เหมาะสมครับนาย strive
|