Pajero Sport-Thailand ปาเจโร่สปอร์ตไทยแลนด์

ขออนุญาติถามเพื่อนๆสมาชิกครับ
ผมใช้แก้ส Versus มาปีกว่าๆ แล้วครับ
และเพิ่งไปรับบริการเปลี่ยนกรองแก้สและเช๊คระบบ
หลังจากออกมาวิ่งได้ปกติ แต่มีข้อสงสัยว่า
มีความรู้สึกเหมือนเติมแก้สได้น้อยลง  ตามตารางด้านล่างครับ

ในตอนนี้ผมไม่ใส่ใจตัวแปลอัตราสิ้นเปลืองเพราะปรับจูนได้
แต่สงสัยเรื่องปริมาณแก้ส

(http://www.picdee.com/images/2014/06/02/GASSSSSjNlg.jpg)

ขออนุญาติ

ช่างปรับจูนอะไรให้รึป่าวคับ  8)

ป๋าดูการ set ค่าแรงดันก่อนการตัดเข้าน้ำมันเมื่อแก็สหมดซิ...  ดูว่าตัวเลขมันเปลี่ยนไปแนวมากกว่าหรือไม่    เพราะถ้าในกรณีนี้ก็คือยังไม่หมดถังเกลี้ยงดีก็ตัดไปใช้น้ำมันแล้ว   อาจทำให้หลงเหลืออยู่ประมาณ 1-3 ลิตรกว่าเดิมที่เคยตัดได้   ค่าเหล่านี้บาง ECU เรียกว่าการ คาริเบท หรือ Autotune ครั้งแรก  เพื่อให้ ECU กำหนดค่า Ref. ขึ้นมา  เช่น  ในขณะที่ทำ Proceedure นั้นนั้น มีแรงดันที่เท่าไรเฉลี่ย  และจะมีตัวเลขข้างล่าง min.. เพื่อบอกว่าเมื่อต่ำกว่าแรงดันนี้จะตัดเข้าน้ำมันเพราะถือว่าแก็สหมด ตัวอย่างอาจจะเป็นอย่างนี้   Autotune ที่ แรงดัน 1.20 bar  Minimum ที่ยังทำงานแก็สที่ 0.75 bar แต่พอมีการ Autotune ใหม่ อาจจะเป็น 1.35 bar และค่า minimum อาจขึ้นมาอยู่ที่ 0.85 bar

อันนี้เดาออกมาเผื่อใกล้คำตอบ   ส่วนถ้าท่อพักป๋าใกล้ถังมากมาก  ความร้อนที่เริ่มสะสมไประอุแถวนั้น  ก็ทำให้แรงดันในถังขยับขึ้นแล้วยัดแก็สไม่ค่อยเข้าก็อาจเป็นได้หากมีการเปลี่ยนตำแหน่งท่อพักไปจากจุดเดิม  แต่ถ้าไม่ได้ย้ายช่วงนี้ก็ไม่เกี่ยว
ที่เหลือหากหลุดปัจจัยเหล่านี้ไปก็น่าจะเหลืออีกจุดก็คือ  ชุดมัลติวาวล์ของถัง  อันนี้ไม่รู้เลยว่าเกจ์มันทำงานอย่างไร

แต่ที่ป๋าทำตัวเลขออกมามันดูแตกต่างน้อยจัง  เหมือนจะอยู่ที่ Differential แถว 2-3 ลิตรเท่านั้นเอง  :D :D :D :D

ขอบคุณครับ

ผมมองว่า เพราะมันตัดไว คือตัดไปเป็นน้ำมัน ทั้งๆ ที่แก้สยังอยู่อีกจำนวนนึง
มันเลยเติมได้น้อยลงนะครับ

แต่ไม่ทราบว่า ทำไมมันตัดไปเป็นน้ำมันไวขึ้น

/


ตัวเลขอยู่ที่เท่าเดิมครับ คือ 0.6 bar หรือ 60kPa


/

นั้นดิป๋า 3 ลิตร เนี่ย มันปกติไมครับ แต่มัน 5 ถังแล้ว
ไม่มีแวว ว่าจะหลุดไปที่ 50 ลิตรเลย

ตอนนี่ผมได้ควมมั่นใจมาจากเว็บแก้สแล้วครับ
เสาร์นี้ว่าจะลองประบจูนแรงดันแก้สลงมาที่ 1.2 bar ซึ่งตอนนี้อยู่ที่ 1.6 bar แล้วค่อยลองจูนใหม่ครับป๋า

ตัวเลขอยู่ที่เท่าเดิมครับ คือ 0.6 bar หรือ 60kPa

ป๋าเปลี่ยนกรองมาแล้วใหม่..  ผมอยากให้ป๋าลองหาวิธีการล้างแกน solenoid หม้อต้มเองจะพอไหวไหมครับ

มีอีกอย่างที่อยากให้ป๋าลองเมื่อมีเวลา  ดูว่าหม้อค้มของป๋าเป็นรุ่นไหน  และลองดูราคาในเวบต่างต่างดูว่า เหมือนของเราเป๊ะเลยน่ราคาสักเท่าไร  และดูว่าหม้อของเราในตระกลเดียวกันคือลูกใหญ่สุดหรือยัง  ถ้ามันราคาไม่แพงมาก  ป๋าลองดูนะน่าจะเอาไปเปลี่นแทนลูกเดิมแล้วเอาลูกเดิมมาลอง Service ดูเอง  เอามา Build ใหม่ให้ดีแล้วสลับใช้กัน 2 ลูก ทุก 50000 โล   และป๋าจะได้เรียนรู้เรื่องหม้อต้มไปด้วยเลย  และสามารถล้างแกน Solenoid เองได้ปรับแรงดันเองได้ทำนองนี้  แกน Solenoid ปิดเปิดแก็สนี่ ก็มักจะเป็นปัญหาเพราะสกปรกจากคราบเหนียวได้บ่อยมาก  มันหนืดยกไม่ค่อยสุด

ทำไมผมถึงแนะแบบนั้น  ผมเองเคยทำแบบเดียวกันเพราะ  แรงดันของผมมันกระเพื่อมสวิงใน Range ที่กว้างมาก  ผมเปลี่ยนกรองก็แล้ว  พอผมยกลูกใหม่มาใส่ปรกติเลย  แล้วก็เอาลูกเดิมมา Build ใหม่ สั่งซื้อชุดซ่อมมา 900 บาท  ทำเสร็จใหม่เอี่ยมล้างสะอาด  กลายเป็นของดีเหมือนเดิม  เป็น Backup สลับใช้ได้ดีเลย  ที่ไม่เอาลูกเก่ามาทำเลยก็เพราะเรามีเวลาน้อยเด๋วไม่มีหม้อต้มรถวิ่งแก็สไม่ได้  ก็เลยใส่ใหม่ก่อน  เอาเก่ามานั่งเรียนรู้จนเห็นโครงสร้างภายในหมด  ฝุ่นสนิมอุดตันก็เห็น  หม้อสกปรกก็เห็นเลยเข้าใจธรรมชาติของหม้อต้มมัน  เด๋วนี้เกิดอะไรขึ้นก็จินตนาการได้เลย เหมือนมีตา x ray เดาจุดออกได้มากกว่า 80%  หงส์ทองตั้งแต่ติดมายังไม่เคยไปอีกเลย  ไม่รู้ว่าขับไปอีกรอบจะไปถูกไหม อิ...  ตอนนี้ก็เลยลามไปถึงถอดแกนโซที่ถังล้างเองแล้วครับป๋า    อีกอย่างหม้อต้มเรามันมีอายุใช้งานอยุ่ดี  พอมี 2 ลูก สลับใช้ก็ไม่ได้หมายความว่ามันจะฟุ่มเฟือยเลย  ตอนจบก็ต้องซื้ออีกลูกอยู่ดี  แต่สลับใช้ก็จะสะอาดดีสมบูรณ์ทุกระยะ  เป็นการ Preventing ที่ดีไปเลย  เอาสัก 35000 โล  สลับครั้งนึงก็จะแทบไม่ได้ใช้หม้อที่สกปรกเลย   ถ้าดูจากกรองที่เลอะมากอย่างรถผมเหมือนที่ป๋าเอาของที่อื่นมาลง  ยังไงยังงั้น   แล้วในหม้อต้มผมมันไม่มีทางออกด้วย  มันจะเลอะขนาดไหน  ภายในหม้อต้มมันจะมีรูเล็กเล็กแถวพื้นที่ปรับแรงดันด้วย  ฝุ่นพร้อมคราบเหนียวนี่แหละตัวดีเลย   และอีกอย่างหากทำได้การขยับ size หม้อต้มให้ประสิทธิภาพมากขึ้นก็มีแต่ประโยชน์ในเรื่อง   gas temp ที่สวิงใน range ที่แคบกว่า  เพราะอุ่น gas ให้ทันทุกโหลด

ขอบคุณครับป๋า สำหรับแนวทาง  คำปรึกษา และคำแนะนำดี กับเพื่อนสมาชิก

ตอนนี้ผมใช้ tomasetto AT09 อยู่ครับ ถ้าขยับไปอีก 1 ไซด์ ก็ AT13
เรื่องล้างแกนโซลินอยด์เนี่ย น่าลองครับป๋า  จะลำบากหน่อยก็เรื่องมุดไปปิดหัวถังใต้ท้องเนี่ยแหละครับ ที่เหลือก็น่าจะทำเองได้ หากมีเวลาพอ

จะลองพยายามเขยิบความสามารถตัวเองขึ้นไปตามคำแนะนำของป๋าครับ
ตอนนี้ของจบปัญหา ข้อสงสัยเรื่องความดันแก้สก่อนครับ

ผมยังอยู่และใช้แก้สเป็นเพื่อนป๋าไปอีกนาน ตราบจนวันที่น้ำมันกลับลงมาที่ 20 บาทต่อลิตรครับ

5555

ราคาพอได้เลยป๋า
http://www.gaskitonline.com/?cid=1434866&subid=148013

 smile..

ไม่รักป๋า จะไปรักใครอื่นได้อีก

ป๋าหาข้อมมูลเปรียบเทียบมาให้เยอะขนาดนี้.....

เรื่องหม้อต้ม toma นี่ป๋า A เมืองชล  เขาถนัดมากมาก  ปรึกษาท่านนี้ไม่ผิดหวัง โดยเฉพาะถ้าจะ Modify การจ่ายเนื้อแก็สจากหม้อต้มมาหาหัวฉีด  ป๋า A แน่นดี

ไปเจอมาครับ

http://www.iwebgas.com/smf/index.php?topic=10390.0

ไหนไหนก็ไหนไหนแล้ว  เอาข้อมูล Toma มาศึกษากันเลย

http://www.autogas.com.mt/images/all_11_1_at02%20multivalve%20tech%20sheet.pdf

http://www.google.co.th/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.tomasetto.com%2FdownloadDoc.asp%3Ff%3Dall_115_1_Catalogo%2BGPL%2B2011.pdf%26id%3D115%26r%3D2&ei=ThuMU4mHEMOtrAfmw4GYBA&usg=AFQjCNFfk2OpB5RgG12VXljp0TOH1RfwmA&sig2=20oY7sie193wJ8n7NMhA9w

บทสรุปตอนนี้ หลังจากทดลองใช้มา 2 สัปดาห์ หลังจากการเอารถเข้าไป Service เพื่อรักษาสิทธิ์ประกัน  วงเงิน 3 ล้านบาท
ผลที่ได้คือ อัตราสิ้นเปลือนทะยานจาก 6.4 km/L เป็น 5.7 km/L และแก้สตัดหมดถังไวขึ้นทั้งที่ น่าจะยังเหลืออยู่

จากการหาอ่านตามอินเตอร์เน็ท เครื่องข่ายผู้ใช้แก้ส ในคลับต่างๆ ส่วนใหญ่พบปัญหาคล้ายคลึงกัน คืออัตราสิ้นเปลืองเพิ่มขึ้นหลังเข้ารับการบำรุง

คำถามจึงเกิดขึ้นว่าทำไม...

มีการ Up Firmware ใหม่ขึ้นหรือไม่  และ firmware ได้มีการแก้ไขปรับปรุงในบางส่วนที่เกี่ยวกับการจ่ายแก็สหรือไม่ครับ  ดูอย่างอื่นโดยรวมด้วย  ว่าอัตราอื่นอื่นดีขึ้นต่างไปไหม  หรือมีการยกปรับแก้ปัญหาการบางในบางช่วงหรือไม่  ถ้าหากคุ้นเคยกับการจูนเองอยู่แล้วอาจจะพบบางอย่างปรับปรุงเพิ่ม

ผมเปิดดูทุกหน้าแล้วครับป๋า
ไม่พบเจอการปรับปรุงใดๆ ยกเว้น
ก่อนเข้าบริการ ค่าแรงดันอ้างอิงถูกตั้งไว้ที่ 140 ซึ่งผมยอมรับว่าไม่ได้สังเกตุว่า แรงดันจริงๆ มีค่าเป็นเท่าไร
แต่หลังการเข้ารับบริการกลายเป็น 160

ซึ่งผมลองโหลดไฟล์เก่าก่อนเข้ารับการบริการมาใช้งาน ก็ยังคงกินจุเหมือนเดิม

สุดสัปดาห์นี้จะลองลดระดับแรงดันหัวฉีดจริงๆ ลงมาที 130 ก่อน แล้วลองจูนการแรงดันที่ตั้งใหม่จริงๆ อีกที

(http://www.picdee.com/images/2014/06/05/GASSSSSQOy0E.jpg)

ป๋าเชิดครับ  ผมก็ไม่ได้ดูเรื่องการปรับจูน ecu ตัวอื่น เลย  และก็ไม่รู้เลยกับ Versus แต่ อยากมาพูดถึงสิ่งที่ป๋าอาจรู้อยู่แล้ว  หรือถ้ายัง ก็จะดีกับป๋าและสมาชิกที่ติดตามอยู่โดยขอสรุปหลักการทำงานให้ดูแบบคร่าวคร่าว นะครับ  เอามะพร้าวมาขายสวนก็ไม่ว่ากันนะ   เพียงแต่ได้แต่เดาว่าป๋าจะเข้าใจเรื่องแรงดันที่จะเข้าไปแตะ  มันจะถูกต้องไหม เอาเป็นว่าขอแจมนิดละกันนะครับ

การทำงานของระบบแก็สที่ป๋าและผมใช้อยู่นี้หลักการแรก

ก็คือต้องการเอา LPG มาใช้งานแทน Gasoline แทนแบบ 100% ในการเผาไหม้  โดยเอาประสิทธิภาพของการทำงาน  หรือ Output ทางพลังงานของน้ำมันเป็นตัว Ref. ในการตบแต่งผลของพลังงานที่ได้จากการเผาไหม้แก็ส  ไม่ให้มากหรือน้อยเกินไป (lean and Rich)   เราไม่สามารถทำโดยเอาการจ่ายปริมาณของ lpg ไปเทียบกับปริมาณการจ่ายน้ำมันได้โดยตรงกันทีเดียวหรือง่ายแบบนั้น  เพราะมีเงื่อนไขของคุณสมบัติของ LPG ซึ่งจุกจิกกว่า ไม่ว่าจะเป็น
-- Lpg Gas Temperature  (มวลหนาแน่นเนื้อแก็สแปรไปตามอุณหภูมิ)
-- Lpg Gas Pressure  (แรงดันของการ gas จะไปเกี่ยวสัมพันธ์โดยตรงกับบรรทัดต่อไปอย่างกลมกลืนทีเดียว)
-- และ ขนาดของรูการจ่ายของ Injectors
-- ระยะเวลาการยกของหัวฉีดในแต่ละรอบการจ่าย

และในทางปฎิบัติหน้างานจริง  เราไม่สามารถรัษาแรงดันให้นิ่งอยู่ได้โดยไม่สวิงขึ้นลงไปบ้าง   ซึ่งตัวนี้เป็นดรรชนีทำให้ปริมาณการจ่ายเนื้อแก็สออกไป  error มากน้อยก็ขึ้นอยู่กับการกระเพื่อมของแรงดันนี้อย่างมาก  แต่ gas temp. ก็มีผลเช่นกันแต่ไม่มากเท่าแรงดัน

การคำนวณการจ่ายในโปรแกรมของ Firmware ของ ecu แบบพวกเรานี้  จึงต้องมีค่าตั้งต้นเพื่อเป็น base พื้นฐานของการคำนวนอันแรกก่อน  ยกตัวอย่างที่ รอบเดินเบาไร้โหลด สมมุติน้ำมันจ่ายที่ 2.6 ms. และแก็สจ่ายที่ 3.2 msที่ gas temp 60c.   Pressure at : 1.30 bar.     แต่พอแรงดันสวิงต่างออกไป (ซึ่งเป็น Nature ของหม้อต้มทำงาน) ปริมาณแก็สที่ไหลออกก็จะต่างกันไปตามดรรชนีนี้ด้วย  จึงต้องมีการคำนวณชดเชยจาก ECU เอง หรือ ปรับชดเชยล่วงหน้ารอไว้   แต่จะเห็นว่าการคำนวณเหล่านี้จะต้องมีเลขอ้างอิงที่ สถานะหนึ่ง  เพื่อเอามาเปรียบเทียบเป็น Base   ตรงนี้เองที่ป๋ากำลังจะไปเล่นกับมัน  เท่าที่ผมเดาเอานะ  ไม่ได้สนใจเข้าไปเรียนรู้มากเลยไม่รู้จริงครับ    ก็แค่ให้ข้อมูลป๋าไปพิจารณาต่อเอง   เห็นป๋าบอกว่าจะเข้าไปหลอกไปเล่นมัน  ก็เลยกลัวว่าป๋าจะมีวิธีทางใดทางหนึ่งดูการทำงานว่ามันหนาไปบางไปด้วย   เพราะค่า Base Ref. เรื่องแรงดันเปลี่ยนไป  ผลคำนวณย่อมแปรออกไปแบบภายใต้การ control ของป๋านะ

แต่ถ้าไม่อยากเหงาเล่นอยู่คนเดียว  เด๋วผมไปติด Versus แล้วเล่นมั่งก็ได้ครับ   เข้าใจดีเลยว่า  เล่นคนเดียวรู้สึกอย่างไร  เพราะผมเป็นอยู่อย่างนั้น  smile.. smile.. smile.. smile..

ตัวอย่างการผันแปรเวลาการยกหัวฉีด  ที่ต่างออกไปจาก  ตัวแปรที่เป็นแรงดัน

รูป 1 - 2  เป็นอัตราการจ่ายที่แรงดัน 1.30
รูป 3 - 4  เป็นอัตราการจ่ายที่แรงดัน 1.20 ซึ่งต่างออกไปเพียงแค่ 0.10 bar ดูเหมือนน้อยแต่ กลับกันลองดูในรูปเปอร์เซนต์  จะเห็นว่ามันเยอะและมีผลกับการที่ต้องมีการลดระยะเวลาการเปิดหัวฉีดลงมากทีเดียว  เพื่อให้ได้ปริมาณเนื้อแก็สที่ไม่เน้อยหรือมากต่างจากการยกหัวฉีดในแต่ละแรงดัน

ขอบคุณครับป๋า ใครว่าผมเหงา...อย่างน้อยๆ ผมก็มีป๋านี้แหละ เป็นทั้งครู เป็นทั้งเพื่อนแก้เหงา

ขอบคุณสำหรับสูตร และ คำแนะนำดีดีครับ
พื้นฐานที่ป๋าเล่ามา ผมพอเข้าใจอยู่บ้าง แต่เพราะป๋า มันเลยกระจ่างมากขึ้นครับ
ตอนนี้จริง ที่ผมเล่น เพราะมันคือแรงดันอ้างอิงซึ่งส่งผลกระทบกับ 2 ตัวที่ตามมาคือ
ปริมาณแก้สคงเหลือในถัง จากที่ตัดไว ก็กลับมาปกติ...และแน่นอนครับ สิ่งที่ตามมาเลย คือเวลาชดเชยการจ่ายของหัวฉีด
จ่ายที่เคยจ่าย 0.98 แล้วเพียงพอต่อการขับขี่ ปัจจุบันในระหว่างการทดลอง ผมต้องยกเวลาเพิ่มขึ้นถึง 1.35 แต่ก็ยังบางไปบ้าง เป็นบางช่วงเวลา
ทั้งนี้ยังอยู่ในการทดลองครับ
Trial and error learning  
จากการทดลองนี้ทำให้เห็นความสัมพันธ์มากขึ้นว่า แรงดันเซ็ทอัพ สัมพันธ์กับ เวลาหัวฉีด ซึ่งจริงๆ แล้วส่งผลมาจากขนาดของรูหัวฉีด

(http://www.picdee.com/images/2014/06/05/GasA9szG.jpg)

ทดลองแก้ไขปรับจูนเรียบร้อยครับ

ผลการทดลองจากการลองเล่นกับของเราเองครับ
สืบเนื่องจากงานมีปัญหา ...แล้วไม่รู้จะพึ่งใครครับ..เลยลองเล่นเองมาเรื่อยๆ
เล่นบ้าง หยุดบ้าง จนกระทั่งไปเจอว่า แรงดันหัวฉีดสูงเกินไป สูงเพื่อที่จะออโต้จูนให้ได้ค่าที่อยู่ในสูตรการควบคุม
แต่สิ่งที่จะส่งผลกระทบตามมาคือ ท่อส่งแก้ส เมื่อแรงดันหัวฉีดสูง แน่นอนมันก็คือแรงดันในท่อส่งแก้สนั้นเอง

เลยทำหารทดลองปรับจูนแรงดันท่อส่งแก้ส หรือจะเรียกว่าแรงดันหม้อต้มก็แล้วแต่ครับ ในลงมาอยู่ในสิ่งที่พอเหมาะ
ค่าที่ดีที่สุดคือ 1.0 bar หรือ 100kPa แต่ผมคงไม่สามารถปรับลงมาถึงจุดนั้นได้แน่ๆ ครับ
เพราะจะทำให้ค่าชดเชยพุ่งสูงเกินไป  อันจะส่งผลกับหัวฉีด เขาว่ากันว่า ถ้าหัวฉีดยกนานไป อาจไหม้ได้
(http://www.picdee.com/images/2014/06/07/A000zUJPd.jpg)


จุดปรับแรงดันหม้อต้มครับ
(http://www.picdee.com/images/2014/06/07/A0010gmV.jpg)

อุปกรณ์ในการปรับจูน ประแจ 6 เหลี่ยมเบอร์ 4
(http://www.picdee.com/images/2014/06/07/A002qFLlv.jpg)

ลูกศรที่ชี้ คือช่องที่ผมปรับทดลองเอาไว้ เพื่อที่จะดูค่าที่ได้หลังจากการออโต้จูน
มันคือแรงดันอ้างอิงตามที่ป๋าพันสอนไว้นั้นเองครับ
(http://www.picdee.com/images/2014/06/07/G001izOQN.jpg)

แรงดันที่อ่านได้จากโปรแกรม หลังกการปรับแก้หม้อต้ม
(http://www.picdee.com/images/2014/06/07/G0032nexL.jpg)

หลังจากออโต้จูนเรียบร้อย ค่าที่ลูกศรชี้ ถูกแก้ไขโดยอัตโนมัติ
(http://www.picdee.com/images/2014/06/07/G004EVFfO.jpg)

ทดลองวิ่งแม๊บดูครับ
(http://www.picdee.com/images/2014/06/07/G005I1VXs.jpg)

ป๋าผมก็ไม่รู้อะไรเลยเกี่ยวกับ Versus นะครับ   ยังไงอย่าเชื่อผมไปหมดนะ  ดู Manual และศึกษาเพิ่มจากเ กลุ่ม Versus นะครับ  .. ii

แต่ไหนไหนป๋าก็มาเปิดใจเปิดอกกันพร้อมที่จะรับฟังการแชร์อะไรกันแล้ว   ขอผมแชร์ส่วนที่หนักไปอีกนิดไหมครับ  ติบ้างก็ไม่ว่ากันนะครับ  เพื่อนเล่นแก็สด้วยกันไม่ว่ากันละนะเอาเลยนะครับ

หลังจากวิ่งไปอีกสัก 2-30000 โล  ผมเดาว่าคงต้องมีการซ่อมบำรุงในส่วนหม้อต้ม  หรือคาริเบทหัวฉีดอะไรพวกนี้มั่งละ  ถ้ามีขอเอาอันนี้ไปพิจารณาด้วยนะครับ

--  ผมไม่ค่อย Happy กับหม้อต้มป๋าเท่าไรเลย  จริงอยู่มันพอ  แต่ค่า Dynamic Gas Temp. มันคงไม่น่าจะนิ่งหรือ Dynamic Range กว้างมากนั่นเอง  อยากเห็นที่มันใหญ่กว่านี้เลย  ร้านที่ติดมาก็น่าจะให้ ตังใหญ่กว่านี้มาครั้งแรกเลยทั้งทั้งที่ Toma นี้ก็มีตัวใหญ่กว่าให้เลือกอยู่แล้ว  ราคาต่างกันนิดเดียวเอง

--  หัวฉีดที่ป๋าใช้ถึงมันจะราคา eco ก็ตาม  ไม่มีปัญหาอะไร  พอมันรวนก็เปลี่ยนไปเลยไม่แพงดี หรือล้าง คาริเบทใหม่ก็ได้   แต่จริงอยู่มันอิสระเดี่ยวแต่ละสูบเพื่อหวังให้มันใช้สายจ่ายระยะสั้นลง   แต่ เท่าที่เห็นงวดหน้าถ้าถึงเวลาจัดการมัน  ก็ลองดูพวกหัวฉีดราง 3 สองด้านแก็สจ่าย 2 ทาง  ด้านละ 3 หัว ต่อกรองแก็ส 1 ตัว    จริงอยู่หัวเดี่ยวอิสระสายที่ต่อจากหัวฉีดไปท่อร่วมไอดีมันสั้นได้ดีกับทางทิศดี  ยิ่งสั้นยิ่งดี  แต่เห็นของป๋าแล้วมันถูกพันถูกรัดรุงรังและ มันนัวเนียไปไหมด   ถ้างวดหน้าเราสามารถเลือกราง 3 หัว  2รางแล้วเดินท่อมาแก็สจากหม้อมาให้เรียบร้อย  แล้วมันจะเป็นการจ่ายไกลจากท่อร่วมไอดีหน่อยก็ยอมดีกว่า   การยึดหัวฉีดจะได้เป็นระเบียบ เรียบร้อยและไม่ต้องมีการรัด cable tide กันแน่นจนมีรอยคอดในบางจุด

ถ้าป๋าพอจะคุยกับป๋า A เมืองชลอยู่บ้างละก็  ปรึกษาเขาท่านนี้เลย  เขาวางรางสวยมาก Design ได้เข้าทีมากมากจนผมให้คะแนน  วิธีแก้โจทย์ที่บวกความสวยงามลงไปด้วย  และท่านนี้เข้าใจ Fundamental ของการยึดการจ่าย  และการ คาริเบทหัวฉีดเป็นอย่างดีมากเลย   แถมยยังรู้ว่าหัวฉีด eCO ตัวไหนราคาดีพร้อมรางสวยอะไรนี่อีก  ผมแนะนำเลยว่าถ้าป๋าจะ design เส้นทางแก็สจากหม้อต้มมาหาหัวฉีดนี้ใหม่ละก็  ป๋า A เมืองชล ไม่ผิดหวัง

ที่ผมพูดออกมาแบบนี้ไม่ได้ว่าหรือติเพื่อการอื่นนะป๋าครับ  เพราะมองรูปห้องเครื่องป๋าแลัวมันเกะกะหัวใจ  อยากเข้าไปจัดใหม่จริงจริงอะป๋า  และผมลองคำนวณดูแล้ว  ถ้ามีการซื้อหม้อใหม่ Toma เบอร์ใหญ่สุด  สายแก็สออ่น  หัวฉีด ECO 6 หัว หรือจะล้างของเดิม คาริเบทใหม่แล้วใส่ราง (จริงอยู่เดี่ยวยิงแก็สใกล้กว่า) แต่แลกกับความสวยงามระเบียบ  และ Service และการยึดมั่นคงแลกกับความยาวสายที่มากอีกนิด  ก็น่าสนกว่านะครับ   ยอดเงินที่รวมออกมาผมยังเห็นอยู่ที่หลัก 6 พันบาทอยู่  และถ้าไม่เอาหัวฉีดใหม่ก็อาจถูกลงเหลือแค่หม้อต้มเท่านั้นเอง    และก็น่าจะคุ้มที่จะขยับหม้อที่ 60000 โลพอดี (แสนโลค่อยเปลี่ยนหรือซ่อมก็ได้)   เด๋วจะหาข้อมูลหัวฉีด ราง 3 สวยสวยราคาดีมาให้ครับ  แต่ป๋า A แกมีข้อมูลนี้อยู่เยอะ   ป๋าดูให้หน่อยสิว่า Versus ของป๋ามัน support หัวฉีดอะไรบ้าง  ดูในโปรแกรม  และตอนนี้ของป๋าถูฏ set ไว้ที่หัวฉีดอะไร ผมดูจากสีและภายนอกจากรูปไม่เป็น  แต่ร้านแก็สเห็นในรูปก็บอกได้ทันทีเพราะเขาคุ้นอยู่

และไม่ว่าในอนาคตเราจะหันไปใช้ ECU ตัวไหนก็ตาม   ชุดที่เราจัดระเบียบลงใหม่ตั้งแต่หม้อต้ม รางหัวฉีด  กรอง ถังแก็ส  ก็จะยังคงใช้ขุดนี้เหมือนกัน  และถ้าถึงวัน 100000 โล ช่าง Mitsu ก็ไม่ต้องปวดหัวกับสายออ่นแก็สที่รกรุงรัง  เพราะเขาต้องเปลี่ยนหัวเทียนและจะมีอุปกรณ์แก็สทับอยู่เนือฝาวาวล์มากมาย

ป๋าเรียนรู้ให้ถึงที่สุดเลยนะ  จะมีสมาชิกเรามาขอปรึกษา Versus ด้วยกันในอนาคตครับ  ส่วนผมจะไปอยู่ทางกระท้ AC  เวบเราจะได้มี Helpdesk หลากหลายครับ  เพราะผมถือว่าถ้าจะมันส์อยู่คนเดียว   ผมก็เผื่อแผ่เพื่อนสมาชิกด้วยดีกว่า  มันทำให้ตัวเองไม่ดูไร้ค่าดีครับ   และก็เห็นใจสมาชิกที่เจอบางร้านมั่วนิ่มมา  แล้วเราก็โดนเป็นเหยื่อความไม่รู้หรือสะเพร่าของเขาที่ทำต่อเราโดยที่เขารู้และไม่รู้ก็ได้ครับ

 ยอดเยี่ยม ยอดเยี่ยม ยอดเยี่ยม ยอดเยี่ยม สู้สู้ แต่อย่าสู้จนเครื่องพังนะป๋า  อันนี้ล้อเล่ง....  smile.. smile.. smile..

เอางานราง 3 หัว จ่าย 2 ทาง  แล้วยังเชื่อม L+R  2รางเข้าหากัน  เพื่อ Balance แรงดันให้กระจายได้เท่ากัน  มาเป็นตัวอย่างภาพครับป๋า  หามากจาก เนททั่วไป  ดูมันเป็นระเบียบดีแน่นหนาแข็งแรง  service ง่าย

ขอบคุณครับป๋า ยินดีอย่างยิ่งที่ป๋าให้คำแนะนำครับ
ผมเองก็ไม่ปลื้มกับการติดตั้งครับ ครั้งแรกเลยติดราง 3 หัว แต่มีปัญหา
Versus Thailand เอาเข้าไปแก้ เลยได้อย่างที่เห็น  หากป๋ายังจำกระทู้เก่าๆ ที่ผมไว้ใจอู่แก้ NRT14 ที่รังสิตได้

และจริงๆ ผมคุยกับน้าเหลิมแก้สไทยไว้แล้วคับ เผอิญแกเป็นรุ่นพี่ที่ รร. เก่า
ว่าจะกลับไปเล่นรางเหมือนเดิม มันน่าจะสวยกว่า จุดต่อน้อยกว่า

ผมตั้งใจจะเปลี่ยนใหม่หมด แต่ยังอดเสียดายเงินและประกันไม่ได้ครับ 
และอีกอย่าวที่ผมไม่สามารถทำเองได้ เนื่องจากสถานที่บ้าน ไม่ค่อยเอื้อนะครับ

ว่างั้นแล้ว สงสัยต้องวิ่งรถไปหาป๋าเอซะแล้วครับ

แต่จริงๆ แล้วตอนติด NRT14 เขาจัก AT13 ให้นะครับ แต่กับกลายเป็นจูนไม่จบเกือบๆ 2 เดือน

เอารูปป๋า A มาลงให้ดูว่า  ผมอยากให้รางวัล State of the art ในการทำราง 2  ที่ยึดแข็งแรง  แก้โจทย์ฉีดใกล้ได้ดี   นี่มันดู Simply ก็จริงแต่ design พออกมามันเหมือนมากับเครื่องเลยนะนี่  แล้วเข้าใจเล่นของดีราคาถูกอีกต่างหาก  หลายคนมองแล้วเฉยเฉย  แต่ผมมองแล้วท่านนี้ เข้าขั้นเซียนในการเข้าใจและแก้โจทย์ได้ลงตัวมาก   นี่แหละสุดยอดนักโมดฟายตำแหน่งหัวฉีดที่มองทุกพื้นฐานโดยรวมมาบวกรวมกันเลย  บอกป๋า A ไว้เลยว่าอันนี้ถูกใจผมมากที่สุด  และได้ยินเหมือนกันว่าเด๋วครั้งหน้าป๋าจะจ่ายมัน 2 ทางด้วย KME Gold และถ้าเชื่อมกลาง 2 รางเข้าด้วยกันละก็ (จริงแล้วแค่ 2หัว ก็ไม่ต้องแล้ว แต่มันเท่ห์ดีครับ) เอาไปอีก 10 likes....  :D :D :D

เอาราคาตัวอย่างราง 3 มาให้ดูครับป๋า  ป๋าดูในตารางโปรแกรม Versus ดูนะมีหลายหัวฉีดที่ Compaitible กับมัน

และเอาเกร็ดข้อมูลมาให้ป๋าและสมาชิกที่สงสัยว่าทำไมถึงต้อง set หัวฉีดให้มันลงตัวกับโปรแกรมให้ถูกต้องกัน  เด๋วมาต่อครับ

เขียนไว้ในนี้แล้วมันอ่านแล้วได้เรื่องดี   เลยเอา link มาฝากครับ  เพราะมันยาว เขียนใหม่ไม่ไหว  แต่อ่านแล้วจะได้คำตอบนี้ได้ดีเลย   อยู่ตั้งแต่กระทู้ที่ 4 หน้าเดียวกัน ของกระทู้ครับ

http://www.iwebgas.com/smf/index.php?topic=10182.0

ถ้าป๋าใช้หม้อ AT จ่ายทางเดียวในอนาคตต่อแล้วต้องการแยก 3หัว 2 ราง  ก็ใช้ Tee connector แบบนี้ได้ครับ  เเอารูปมาเผื่อกัน

จากหม้อต้มจ่ายทางเดียว  มาออก 2 ทาง L+R

 suadyod  ขอบคุณมากๆ ครับป๋า จากใจจริง
สงสัยผมคงต้องคิดใหม่ ทำใหม่แล้วครับ

แต่คงจัดที่ 100,000 เลยครับป๋า

ป๋า Cherd ครับ  ผมกลับมาดูแวบแวบแล้ว   ก็เลยอยากแชร์ประสพการณ์ตรงนี้อีกนิดครับ  

จากที่วงกลมที่ป๋าลดแรงดันทาง Physical  ลงเหลือแถว 1.10 bar แล้วทำ Autotune  ป๋าจะเห็นว่าตัวเลขระยะเวลาการยกหัวฉีดป๋าเพิ่มขึ้นมาก  เพราะแรงดันมันลดลงไปมาก  จริงแล้วมันก็ไม่มีปัญหาอะไร

แต่ปัญหาที่ตามมาหลังจากนั้น  ซึ่งมีโอกาศเกิดขึ้นได้มาก  โดยเฉพาะหัวฉีดแบบ ยกช้าหรือกึ่งยกช้า  มันจะเกิดอาการหนึ่งที่เราเรียกว่า Full open หรือหัวฉีดเปิดค้างและปิดลงไม่ทัน (เมื่อเกิน 20 ms.) ป๋าลองเทียบดูว่าถ้าเราเร่งรอบไปสูง  ถ้าใช้น้ำมันหรือดูซีกเวลน้ำมัน  ป๋าจะเห็นว่ามันอาจสูงได้ถึง 15 ms. ได้  และถ้าถึงแถวนั้นที่รอบนั้น ป๋าลองคำนวณดูจะเห็นว่า ECU แก็สจะสั่งยกเพิ่มไปถึง 20 ms. ไหม  หากถึง ECU โดยทั่วไปก็จะสั่งตัดที่เวลาการยกเกิน 20 ms.  แล้วตอนนั้น อาการที่พบก็คือ  ขับลากเกียร์ Auto แบบกดไม่ยกทดสอบดู  มันจะไล่เปลี่ยนเกียร์ไปเรื่อย 1 - 2 -3 -4 -5 แต่พอจะสุด  มันจะมีอาการกระตุก ปั๊ก ปั๊ก 2-3 ที แล้วก็ไปต่อ  แต่ถ้า ECU มันเก็บค่า Error ไว้จะเห็นว่ามัน Report ว่า Full open injectors error 1 time ทำนองนี้

และทำไมถึงเกิดกับหัวฉีดพวกยกช้าและกึ่งช้ามากกว่า   ก็เพราะว่า  สมมุติฉีดน้ำมันที่ 16ms.  ECU สั่งฉีดแก็สมาที่สมมุติ 19.5 ms. แต่เพราะบุคคลิคของหัวฉีดบางตัว  จำเป็นต้องมีการเลื่อนระยะเวลายกให้นานขึ้นเพื่อเป็นการชดเชยการยกช้าของหัวฉีดบางตัว   ECU มันเจอว่าเรา Set การใช้หัวฉีดแบบไหน  มันก็จะชดเชยเพิ่มเวลาให้อีกก็จะกลายเป็นเลขสมมุติ 19.5+15% ms. คราวนี้แหละจะเกิดอาการ Full open ที่ตำแหน่งนั้น   แต่บางทีเราไม่รู้จนกว่าจะมีการเหยียบที่รอบที่ต้องการพลังงานเยอะปล่อยออกมา ก็จะเจอเหตุการณ์นั้นนั้น

แต่หากจำเป็นต้องใช้แรงดันที่ต่ำจริงจริง  ก็จะมีการเลือกใช้หัวฉีดรูใหญ่ขึ้นหรือ ถ้าเป็นหัวฉีดแบบเจาะรูเอง  เราก็จะขยายรูให้ใหญ่ขึ้น  เพื่อลดระยะเวลายกโดย ECU เองจะ autotune แล้วเห็นว่าเราได้เปลี่ยนขนาดรูใหญ่ขึ้นแล้ว   จำนวนเวลายกชดเชยก็จะน้อยตามลงไปเช่นกัน   แต่ก็ต้องระวังด้วยว่าถ้าใหญ่เกินไป  แล้วแรงดันต่ำมาก   ก็ต้องให้อยู่ สมมาตร Symmetry กันด้วย   เพราะจะไปเจอเรื่องการควบคุมให้เครื่องนิ่งที่รอบเดินเบาควบคุมยากจากผลของการสวิงของแรงดัน  ที่เพียงน้อยนิด ปริมาณแก็สก็เคลื่อนได้มากครับ

แค่เดาใจว่าป๋ากำลังคิดอยู่เรื่องนี้เลยเอามากันเหนียวไว้ก่อน   เด๋วจะได้ไปกันได้เร็วกว่านี้อีก  หนทางยังอีกไกลประคองกันไป  เด๋วก็ถึงเส้นชัยนะป๋านะ

ภาพ เร่งเพิ่มตัวคูณในตารางให้เห็นภาพว่า Full open มันจะเกิดขึ้นประมาณนี้

ถ้าผมไม่รักป๋า ผมจะรักใครได้อีก
ครับป๋า นั้นแหละ ผมถึงใส่ n/a ที่ขนาดรู้หัวฉีดไว้ เพราะผมไม่รู้จริงๆ
เรื่องขยายรู้หัวฉีด ผมยังคงไว้ก่อนครับ
สิ่งที่ผมคิดและจะลองใหม่ในตอนนี้ คือทดลองเพิ่มแรงดันเป็น 1.2 bar
นั้นคือสิ่งที่ผมยังพอรับได้ แล้วลองดูตัวเลขชดเชยอีกทีครับ

เรื่องเวลาหัวฉีดเปิดจากที่อ่านได้จากสมาร์ทเกจ มีวิ่งไปถึงจริงๆ คับ +24.9 แต่ไม่พบบ่อยครั้ง
อีกอย่างขับรถมองไปมองมา มึนครับ  และที่พบคือ เกียร์กระตุก แต่เป็นที่รอบต่ำๆ ในซอย ค่า STFT แค่ +6,+7 เอง
ไม่มั่นใจว่าเกี่ยวกับที่ป๋าอธิบายไม

แต่ที่ป๋าอธิบายข้างบน ผมเข้าใจครับ   ขอบคุณครับ

ป๋าหมายถึง ตั้งแรงดัน 1.2 bar ที่หม้อต้ม  แล้วทำ Autotune ใหม่ไหมครับ  ถ้าใช่น่าจะเป็นอย่างนั้นครับ  น่าจะดีขึ้น

อีกเรื่องกลับมาอ่านใหม่แล้วสงสัยว่า   ทำไม Versus ถึงเลือกหม้อต้มลูกนี้ให้มาใช้กับ เครื่อง 219 แรง  ทั้งทั้งที่เพิ่มราคาอีกนิดเดียวก็ at13 แล้ว มีเหตุผลอะไรอื่นหรือ ?.. แต่ก็เลยไปครับ  เด๋ว 100000 โลว่ากันใหม่.. ป๋าของผม kme Gold แล้วยังรู้สึกได้ว่า  เวลากดแช่วิ่งเร็วและทางยาว  มันยังอุ่นให้ผมใช้ไม่ค่อยพอเลย  จริงอยู่มันจ่ายพอแค่ Gas Temp มันวูบลงไปเร็วมาก  ที่ผมเรียกว่า Dynamic Range มันกว้างก็เพราะตัวเลข Gas Temp มันนิ่งอยู่แถว 60-70 แต่พอกดเรียกใช้เต็มแบบลากยาว มันวูบลงไปถึง 45 ได้เลย  แล้วถ้าเป็น AC จะเห็นว่ากราฟแกว่งได้มาก  เพราะการเปิดระยะเวลหัวฉีดเท่าเดิมแต่มวลแก็สหนาแน่นมาก  ก็จะทำให้การเผาไหม้ออกหนาเกินไปโดยใช่เหตุ และสิ้นเปลืองไปเปล่าเปล่าเพราะมันเกินพอดีไป

จนมี Twin KME Special Edition ผลิตออกมา (มันคือ KME จับมา Double มีน้ำร้อนวิ่งอยู่กลาง ซ้ายขวาเป็นห้องแก็ส เหมือนมี 2 ลูกนั่นเอง)  ถ้าเอาเข้ามาขายในไทย  ผมว่าผมเอาด้วยแน่  แต่มันเป็นของ High end ผลิตน้อยและจำกัด  คงแพงมากมาก  แต่ใจมันยากก็ต้องทน    โดยส่วนตัวผมว่า Tomasetto เป็นหม้อต้มที่คุ้มเงินมาก  และก็ไม่ต้องล้างหากล้างเองไม่ได้  เพราะค่าแรงซ่อม + อะไหล่  จะราคาชนของใหม่สั่งซื้อร้านเนทราคาถูกได้เลย

ป๋าบางทีผมก็เหมือนคนแก่อะนะพูดอะไรไปซ้ำซ้ำมากมาก  เพราะจำไม่ได้ว่าพูดอะไรไปบ้างแล้ว  และอาจหลงกระทู้ไปคนละเรื่องนะครับ Please let me off.. sometimes... eie eie eie eie

มีสิ่งนึงที่ผมยังแยกกันไม่ออกในใจผมคือ
ECU รถยนต์ กับ  ECU แก้ส

ECU รถยนต์ รับผลจากการกระทำของ ECU แก้ส ซึ่งแก้สเองมีการชดเขยไว้แล้ว
แต่หากมากหรือน้อยเกินไป ECU รถยนต์ ก็จะเป็นคนปรับค่าเพิ่มขึ้น หรือ ลดลง อย่างที่เราเห็นในค่า STFT นั้นเอง

นั้นขออนุญาติถามป๋าเพิ่มความมั่นใจอีกที่ครับ อาการเปิดค้างเนี่ย เป็นอาการที่เกิดจาก ECU ตัวไหนครับ
และ ผมอ่านของป๋ามา 2 หรือ 3 กระทู้แล้วที่เจอเรื่อง error report ป๋าอ่านออกจาก ECU ตัวไหนครับ



ขอบพระคุณครับ

เรื่องหม้อต้ม ดิลเลอร์เลือก AT13 ให้ผม แต่ VERSUS เลือก 09
โดยให้เห็นผลว่า AT13 ไม่นิ่งพอครับ ใชเมันใหญ่จริง แต่ผลการต้มหรืออะไรก็แล้วแต่มันยังนิ่งสู้ 09 ไม่ได้
ในเวลานั้น ผมเชื่อเลยครับ เพราะว่า ไม่มีความรู้ ประจวบดหมาะกับที่ทาง ดิลเลอร์จูนอยู่เกือบๆ 2 เดือนไม่นิ่ง บางจังหวะวิ่งไม่ได้เลย
แต่ทาง VERSUS. เปลี่ยนหม้อต้มลูกเดียว ผมวิ่งได้สบาย และจบปัญหาได้

เอาล่ะ ตอนนี่จากเด็กน้อย ก็ขึ้นชั้นประฐมต้นแล้ว คงจะพอได้เริ่มใหม่

เสียดายตอนใช้ท้ายเบนซ์ ใช้ AUTRONIC สบายมาก ติดเสร็จวิ่งฉิว 4 ปี ไม่ได้ทำไรเลย
เลยเคยตัว

ตอบแบบความรู้ยังไม่แน่นนะครับป๋า..

จริงแล้ว.. มันเกิดได้ทั้ง ECU น้ำมันและแก็สเลยครับ   แต่ ECU น้ำมันรถเรามันถูก Designed ปรับแต่งโปรแกรมมาอย่างลงตัวแล้วครับป๋า   เหลือ ECU แก็สนี่แหละ  เพราะมันอ้างอิง ระยะเวลาการยกหัวฉีดแก็สจากระยะเวลาที่มันเอามาจากกการสั่งยกน้ำมัน  แต่เนื่องจากมันมีเครื่องมือการปรับแต่งระยะเวลาเป็นเครื่องมือชิ้นเดียวที่มันมีและใช้  เพราะฉนั้นไม่ว่ามันจะขดเขยเรื่องอะไร  มันก็เพิ่มก็ลดระยะเวลาตัวนี้นั่นเอง  แล้วมันก็มีหลาย conditions มากเลยที่มันต้องปรับชดเชยให้ไม่ว่าจะเป็น   แรงดันแก็ส  อุณหภูมิของเนื้อแก็ส  อากาศที่ผ่านมาทางท่อไอดี  ความร้อนของระบบน้ำร้อนในรถ ( ติดเครื่องตอนเช้า ) การชดเชยช่วยหน่วงเวลาให้กับหัวฉีดยกช้า และ Etc.

แต่อาการก็คือจะมี safety ที่ ECU แก็สเมื่อเห็นว่ามีการคำนวณชน 20 ms. เกิดขึ้น มันก็จะตัดออกและเมื่อมัน Existing ตัวเลขนี้ก็จะมี Report ที่บอก Tuner ว่า  ไปแก้ไขขนาดรูหรือแรงดันก็ได้เลือกตามความเหมาะสม   หรือหากเยอะมากกว่า 20 ms มากมาก  ในขณะ Autotune เพียงมันเห็นแนวโน้มว่าจะมีการคำนวณออกไป exceed ตัวเลขนั้นในฝั่งแก็สแล้วละก็  มันจะ report ออมาว่า รูหัวฉีดใหญ่เกินไป  เล็กเกินไป ทำนองนี้ออกมา  แต่เราก็ต้องดูทั้ง 2 อย่างรวมทั้ง Physical Gas Pressure ที่หม้อต้มด้วย

แล้วผมเห็นหรือรู้ได้อย่างไร  ก็เมื่อมันเกิดอาการแบบที่กล่าวที่ว่า กดมิดปล่อยให้เกียร์ Auto ทำงาน 1- 2- 3 -4 -5 ไปนั้นจะมีช่วง Peak จ่ายสูงหลุดออกมาแล้ว ECu มันตัดสะดุด ปั๊ก ปั๊ก  เราก็มาดู Report ก็จะเห็นขึ้นทำนองแนวว่า Full open injectors ทำนองนี้ออกมา  เพราะถ้าผมเขียนโปรแกรม  ผมก็จะใส่ Function ใน Firmware ไว้ว่า  If exist this no. exceed more than 20 ms. Then report " Full open injectors "  แน่นอน

ยกตัวอย่างใน Ac ที่ผมใช้ก็เป็นเช่นนั้น  ไม่รู้ว่าของป๋ามีไหม  ลองดู Report Code meaning ในคู่มือสิครับ  อาจจะเป็น code ตัวเลขก็ได้   แต่ที่ไม่เกิดกับ ECU น้ำมัน เพราะมันไม่ได้มีโจทย์ที่ดิ้นได้และหลายอย่างแบบ ecu แก็ส เลย  ตัวมันเองก็ถูฏ designed ออกมาลงตัวแล้ว  แต่ ECU แก็สต้องตามใจช่างที่จะเอาหัวฉีดแบบไหนเจาะรูแค่ไหน (หัวฉีดแยยเจาะเองได้ ตามแต่จะเอาไป adapt ใช้กับแบบไหน)  บางระบบถึงกับบังคับใช้หัวฉีดที่เขาเจาะจง design มาให้ใช้เลยแก้ไขไม่ได้  เพราะไม่ variable ให้ใช้ได้ (ไม่คำนวณค่าชดเชยให้เลือกใช้)  และบังคับไม่ให้แตะต้องแรงดันโดย Users ด้วย เช่น Prins Vsi2 นั่นเลย   แต่ผลลัพท์น่าจะดีมากสำหรับแนวทางไร้การจูนโดย USers จะว่าไปก็แทบจะเหมือนระบบ ECU น้ำมันหรือใกล้เคียง  เพราะ Hardware แบบ Fix ทำให้การคำนวณของ ECU แม่นมาก Error น้อยและควบคุมแบบ Auto ได้ง่ายกว่า

เขียนมาไกลป๋าลืมคำถามแล้ว  อ๋อเอา error มาจากไหน ? ตอบสั้นอีกเอามาจาก โปรแกรมของ Ac มัน Report ออกมาครับ  แหมถ้าตอบแบบนี้แต่ต้นก็ไม่ต้องมาพิมพ์ยาว อิ....


  

จากรูปสมมุติจะเห็นว่า  เมื่อ ECU แก็สรับข้อมูลมาจาก ECU น้ำมันว่ารอบการจ่ายนี้เอาไปที่ 13.00 ms. หลังจาก ECU แก็สคำนวณประเมินทุกอย่างแล้ว (จุดหมายคือจ่ายให้ได้ประสิทธิภาพออกมาให้ไกล้ที่สุดกับการจ่ายน้ำมัน) ตัวเลขอาจสูงมากถึงขนาดในตัวอย่างก็ได้   ถ้าถึงจุดมากกว่า 20 ms ไปแล้วนี้  เราก็ต้องเลือกปรับให้สมมาตรกันระหว่างแรงดันและขนาดรูหัวฉีด (หรือเบอร์ของหัวฉีดแบบ fix)

ผมเดานะป๋าเรื่องหม้อต้ม  หม้อของป๋าอาจไม่สมบูรณ์ในลูกแรก   ถ้าเปลี่ยนเป็น At13 ใหม่ อาจจะหายเเหมือนกัน  แต่อาจไม่มีอยู่ในมือตอนนั้นเลย  หรือช่างเขามีเหตุผลอื่นซึ่งผม  ว่าผมอาจยังไม่เข้าใจเองมากกว่า  แต่ 2.4 หลายคันยังอยากขยับไปตัวใหญ่กว่าเลยนะผมว่า   แต่แล้วก็แล้วกันไป  แต่มันจะเป็นเหตุให้ป๋าคาใจ  ไม่กล้าขยับไปลูกใหญ่กว่าแน่แน่  ถึงตอน 100000 เรามาคุยกันใหม่ครับ   แต่ถ้าป๋าเปิดโปรแกรมคาไว้แล้วขับดู  ปรกติ Gas Temp. status มันจะอยู่ระหว่าง 60-70  ในตอนวิ่งหรือ range อื่นขึ้นอยู่กับการวางหม้อต้มอาจเป็น range อื่น   แต่ที่อยากให้ดู  สมมุติว่า เฉลี่ยอยู่ที่ 60 C. ตอนทำ Autotune และค่าเฉลี่ยการขับทั่วไปก็ ดิ้นอยุ่แถว 55-70    ตอนป๋าขับทางยาวกดแรงแช่่ยาวหรือ 150 ขึ้นทางยาว   ป๋าสังเกตว่า Gas Temp มันลดวูบลงไปเยอะไหม    ถ้าเยอะและมีอาการ  เอะทำไมขับมันดี  คันเร่งเบาดี  แต่รถแรงดีจัง นั่นหละมันเริ่มหนาจากการหม้อเย็นวูบลงมาก  นั่นเอง ถ้าเป็น AC ก็จะเห็นในกราฟเลยว่ากราฟเขียวแก็ส  มันโด่งขึ้นมากในย่านั้นนั้น  และผมว่ามันเป็นการขับแบบหนา  แต่ถ้าจูนหนาอยู่แล้วก็จะกลายเป็น Too rich เกินไป  อาจไฟ Engine check light โชว์ได้เลย

แหมนานนานจะมีคนถามเข้าทาง Punpun นะนี่  เลยซอยซะ Keyboard ร้อนเลย 5555 :D :D :D

ผมอยากเข้าไปไหว้ป๋างามๆ สักทีครับ ป๋าเปิดหูเปิดตาผมอย่างมากๆ เลย
จากที่อ่าน too rich หรือ too lean ไม่ได้มาจากการจูนหนา หรือ ตั้งค่าชดเชยให้มากเพียงอย่างเดียว
แต่ยังมีสาเหตุจากมวลของแก้สในขณะนั้นๆ ด้วย
การใช้แก้สปริมาณมากๆ แต่การสนับสนุนน้อยไมีเพียงพอ  แน่นอนสิ่งที่ได้จากการรีบจ่ายแก้ส ก็คือการแลกเปลี่ยนอุณภูมิที่มีประสิทธิภาพลดลง
อย่างนั้นจะกล่าวได้ว่ายิ่งใหญ่ยิ่งดี

เสียดายที่ผมยังหาหน้ารีพอร์ตไม่เจอ ในคู่มือการติดตั้งโปรแกรมก็ไม่ได้กล่าวถึงไว้เลย
จะให้ถาม จนท. VERSUS ตอนนี้ บางท่านยังตอบบางคำถามผมไม่ได้ แต่ผมพอคลำทางถูกแล้ว

ผมจะลองเปิดโปรแกรมไล่ฟารีพอร์ตอีกทีครับป๋า

ครั้งแรกที่ติดแก้ส ไม่ได้คิดจะรีด performance ของเครื่องทุกหยด
แค่ประหยัดวิ่งได้ ไม่สร้างปัญหาก็เพียงพอแล้ว
แต่กลับกลายว่าเจอปัญหา เลยพยายามหาทางแก้ พอยิ่งเจอ ยิ่งได้รับคำแนะนำ  ยิ่งหนุก

ชักอย่างเก็บเงินเปลี่ยนยกชุกซะแล้ว  (จริงๆ นะ) แต่ก็ยังอดเสียดายเงินไม่ได้
สงสารเครื่อง กลัวช้ำก็เป็นอีกส่วนนึง

ใกล้ 100,000 โลรื้อทิ้ง เข้า 0 เช๊คระยะ
แล้วออกมา ค่อยเปลี่ยนหมด ดีไมป๋า

มันยังมีทางแก้แบบ active ได้อีกครับป๋า  ถึงแม้แรงดันแบบ Passive มันไม่สามารถรักษาสภาวะนั้นให้ได้ Gas Temp. ที่นิ่งได้ดี    หลาย ecu คงได้แก้ปัญหาแบบนี้ไว้ด้วย (แต่คงแค่ Correction มันเล็กน้อย) มากกว่าการเอามันเป็นที่พึ่งแบบ Main เลย  อย่างที่กล่าวว่า ECU ไม่มีเครื่องมืออื่นใดในการช่วย Correction  ค่าเหล่านั้น  นอกจากอัตราการยกเปิดหัวฉีดเท่านั้นในทาง Active

เราจึงเอาประโยชน์จากการคำนวณทดลองล่วงหน้ามาใช้แบบคันต่อคันทีเดียวโดย    การพึ่งพา Map Sensor ในการอ่านค่า Gas Temp ออกมา  ป๋าจะสังเกตุเห็นว่า Map Sensor นี้จะต่อคร่อมระหว่างทางเดินของแก็สจากหม้อต้มมาหาหัวฉีดและมีกรองละเอียดคั่นอยู่ด้วย  บางยี่ห้อผมเห็นมาวัดกันที่ก้นรางหัวฉีดกันเลย     ในโปรแกรจูนก็มักจะมีการปรับลดอัตตราเวลาการยกหัวฉีดแก็สแบบ 2 แบบรวมอยู่ด้วย (ในบางรุ่นถูก Disable ไว้) โดยมีการโคสนาว่า eCU เขามีความสามารถ ปรับ Gas Temp และแรงดันชดเชยแบบ Automatic ในตัวแล้ว   แต่เนื่องจากว่า ECU ที่ขายดีแบบ KIT มักจำเป็นต้องมีตวามสามารถรองรับ Hardware ลูกผผสมที่หลากหลายรวมอยู่ด้วย   จึงทำให้การทำงานแบบ Auto มัน Error ออกไปได้เช่นกัน  ยกตัวอย่างอันนึง  มีการอณุญาติให้ใช้หัวฉีดที่หลากหลาย  จริงอยู่ทุก ECU จะ Design ให้ใช้หัวฉีดได้มากแบบ  แต่เขาจำเป็นต้องเอาไปทดสอบหาค่าชดเชยบุคคลิคของหัวฉีดว่ายกได้เร็วช้าแค่ไหน  และการยกช้าหรือเร็วกว่ากันก็ไม่ได้หมายความว่า  ยกเร็วจะดีกว่าเสียทีเดียว  เพราะหากมีการชดเชยเวลยืดหดออกมาได้ลงตัวตามเบอร์ของหัวฉีดและ CC ชของกระบอกสูบ  ออกมาได้แม่นแล้ว   และมีการสมมาตรระหว่างแรงดันกับรูการจ่ายที่ไม่เกิดปัญหา Full open แล้ว   ก็ทำห้หัวฉีดราคาถูก  สามารถให้ประสิทธิภาพที่ดีออกมาได้เช่นกัน  ขอปูพื้นฐานยาวหน่อยนะป๋า  เด๋วตอนจบจะวกเข้าเรื่องว่าแก้ทางพอได้อย่างไรบ้าง

แต่การทดสอบใน laboratory เหล่านั้นก็จะจนใจอยู่ Factor นึงคือรูการจ่ายแบบเจาะเอง วึ่งต้องรู้ขนาดรูการจ่ายที่แท้จริงได้เพื่อจะได้คำนวณจากแรงดันทุกสภาวะได้   เขาก็เลยต้องมีการชดเชยแบบ Manual บางรายชดเชยแบบ Manual อย่างเดียวเลย  มักเรียกว่า Compensate บางรายก็ชดเชยแบบคำณวน Auto โดยก่อนแล้วมีการอณุญาติให้มีการปรับที่เรียกว่า Correction อีกที  หรือผมเรียกว่า ขันเกลียวการคำนวณให้แม่นขึ้นอีกที

วิธีการก็คือเมื่อเรา Set การ Compensate เหล่านี้  มักมีการเข้าใจผิด ทำการ Compensate กันแบบผิดวิธี   วิธีที่ถูกต้องซึ่งเราอาจไม่เคยได้ยินใครพูดถึงด้วยซ้ำ   เช่นถ้าเราทำ Autotune แล้ว ECU จะบันทึกค่า Base Reference เพื่อเอาไว้อ้าอิงการคำนวณ เช่น  การเดินรอบเดินเบานี้ถูฏ Autotune จุดเหมาะสมให้ตรงกัประสิทธิภาพของน้ำมันที่

--  Gas Temp 60c. (ค่าสมมุติ)
--  Gas Pressure 1.20  (ค่าสมมุติ)

แล้วเมื่อทำการคำนวณ Compensate ใดใด ECU จำเป็นต้องเอาจุดเหล่านี้มาอ้างอิงหาค่า Current ออกมา  เช่นถ้าเราปรับแรงดันหม้อต้มตอนนั้นเฉลี่ยที่ 1.20 bar  ฉนั้นเวลาที่เราจะ set ค่า Compensate ก็น่าจะเอาจุดเริ่มต้นที่จะเป็นหมุดที่ตำแหน่งนี้นั่นเอง  และเมื่อค่า Current ของมันแปรเป็นอย่างอื่นและถูกรายงานมาโดย Map Sensor  เราก็จะปรับลดทดสอบหาต่า Compensate โดยเมื่อค่าแปรไปเท่าไรที่ step ไหน เราจะบวก หรือลบไปกี่ % ดี   และก็ต้องทำอย่างนั้นที่ Gas Temp. เช่นเดียวกัน เช่น Autotune ที่ 60c.  เราก็เริ่มการ set ที่จุด 60c. เป็นหมุด และค่า Compensate เหล่านี้ก็เริ่มที่ 0% เช่นกัน

แต่ก็ต้องระวังหาคำตอบด้วยตัวเราเองด้วยว่า ECU ที่เราใช้มันมีการ Compensate แบบไไหนไว้ก่อนหรือไม่ในการคำนวณของ ecu หรือว่าเป็น Manaul ทั้งหมด  เพราะค่าการชดเชยอาจมาในรูปของ Auto Compensate แล้วามด้วย Correction อีกที แบบ Ac ก็ได้  ซึ่งค่า Correction แบบนี้จะมีไว้ปรับการคำนวณให้กระชับโดยรวม  เพราะจากโจทยของ Firmware เองที่ไม่มีมาแต่ต้นคือพวกหัวฉีดแบบเจาะเองตามใจช่างเสียด้วยในบางกรรณี  หรือการเลือกใช้หัวฉีดเบอร์แบบไม่ลงตัวนัก   แต่เราก็สามารถมีโอกาศที่จะ Corrections สิ่งเหล่านั้นได้หากอยากไปถึง Max ของมัน  จึงมักจะเห็นว่าหมวดการ set เหล่านี้มักอยู่ในหมวด advanced เสียส่วนใหญ่ใน Menu

และการปรับ Compensate เหล่านี้ต้องทำกับรถใครรถมันกันทีเดียว  ถูกไหมครับป๋า?

- สรุปคือเราสามารถชดเชยเวลาการยกหัวฉีดให้นานขึ้น   ได้หากแรงดันสวิง   ลงต่ำกว่า   จุดที่ทำ autotune ไว้
- สรุปคือเราสามารถชดเชยเวลาการยกหัวฉีดให้เวลาเปิดน้อยลง   ได้หากแรงดันสวิง   สูงกว่า   จุดที่ทำ autotune ไว้

- สรุปคือเราสามารถชดเชยเวลาการยกหัวฉีดให้นานขึ้น     ได้หากอุณหภูมิของเนื้อแก็ส  สูงกว่า  จุดที่ทำ autotune ไว้
- สรุปคือเราสามารถชดเชยเวลาการยกหัวฉีดให้เวลาเปิดน้อยลง   ได้หากอุณหภูมิของเนื้อแก็ส   ต่ำกว่า  จุดที่ทำ autotune ไว้

ส่วนเรื่องการหาวิธีที่จะทำการ Copensate เหล่านี้  ป๋าต้องหาเอาเองครับ .....

หวังว่าป๋าอ่านจนตาลาย  แล้วจะคุ้มค่ากับสิ่งที่ได้นะครับ

ป๋า ผมขออนุญาติ copy ลง เครื่อง และเรียบเรียง ปริ้นต์ไว้อ่านนะครับ

ป๋า  เช้านี้ผมเจออาการที่ป๋าว่าเข้าแล้ว รถวิ่งปกติดี สมาร์ทเกจอ่านปกติ มีขึ้นมีลง แต่สวิงเยอะมาก
สักครู่ system too rich ซะงั้น ทั้งๆ ที่เล่นมาเมื่อวานเต็มๆ ไม่เป็นไร แถมการเซ๊ทค่าชดเชยก็ลดลงจาก auto tune มานิดหน่อย
กราฟแก้ไขสวยงาม เมื่อวานวิ่ง เร็ว ช้า ติดขัด ฝนตก หลายๆเงื่อนไข เกจน์เจอว่าต้อง บวกค่าชดเชยอย่างเดียวด้วยซ้ำ

ต้องจัดใหม่  5555  เออออ  มันทั้งหนุก ทั้งยากดีเนอะ

เป็นเพราะนานนานจะมีคำถามแบบนี้เข้่ามาป๋า    ถ้ามีคำถามแบบนี้เข้ามาทุกวัน  ป๋าเอา copy ไปอ่านละก็  จะเล่มหนามากเลยนะ อิ....
แต่อีกไม่กี่เดือน AC จะออก 6qmax ตัวล่าสุดออกมา   ตอนนั้นจะเป็น ECU ที่จูนยากและซับซ้อนมากมากตัวหนึ่งเลย   งานนี้ร้านที่ไม่เก่งอาจไปไม่ถึง Maximum การจูนมันได้แน่   เราต้องเล่นเองเท่านั้นหวังพึ่งร้านแก็สเองก็คงไม่ได้ Max ของมัน

ป๋า ผมข้อมาตอบเรื่องหัวฉีดป๋าก่อนครับ

ส่วนเรื่องอื่น ผมขออ่านให้ละเอียด ตีความ แล้วจะกลับมาใหม่ครับ
อืมมมม มีอย่างนึงที่การทดลองนี้ถือว่าสำเร็จ  คือ ผมทำให้ใช้แก้สจนเกลี้ยงถังได้เหมือนเดิมแล้ว
แต่ยังมีอีกเยอะครับ ที่ต้องศึกษาเพิ่ม แม้แต่วิธีเซ็ทอัพหน้าแรก ยังต้องศึกษา หาชื่ออุปกรณ์เพิ่มเติม ว่าเขาเซ็ทมาสัมพันธ์กับของจริงไม

(http://www.picdee.com/images/2014/06/09/GasssssITli2.jpg)



(http://www.picdee.com/images/2014/06/09/ggggASsd3DF.jpg)

จำเป็นไหม  ผมว่ามันก็ขึ้นอยู่กับว่า  หากเรา Set แต่ละอย่างไม่ตรงกับหน้างานจริง   มันก็ขึ้นอยุ่กับว่า Set อันนอื่นลงไปแทน  แล้วมันมีค่า Error ผลลัพท์ห่างกันมากไหม   แต่ที่เห้นชัดชัดคือ  set หัวฉีด นี่จะชัดมากมาก   เพราะหัวฉีดแต่ละหัว  อัตตราการเวลาการยกได้เร็วช้า  ต่างกันมากมาก  มีแนวโน้มว่า  ยิ่งแพง  ยิ่งแกนเบา  จะยกเร็ว  ความต้านทานก็เหมือนจะออกมาแนวน้อยกว่า 3 โอห์ม  แต่มีการเข้าใจผิดแบบ  ดูจากค่าโอห์มเยอะ  ที่บอกว่า  ก็ตั้ง 3 เหมือนหัวฉีดโอห์ม  ก็น่าจะมีค่าชดเชยเวลาในโปรแกรมเหมือนกัน   ผมลองดูแล้ว  โอห์มไม่ได้เป็นตัวกำหนดตายตัวแบบนั้น   ค่าชดเชยนี้ต้องมีการทดสอบแบบจริงจังใน Lab แน่นอน   สังเกตุดูแต่ละยี่ห้อนานนานถึงจะออก Firmware มา Up แล้ว บอกว่าเวอร์ชั่นนี้ มีค่า set หัวฉีดรุ่นนี้มาให้อีก 2 รุ่นอะไรทำนองนี้  แสดงว่ากว่าจะ Test กันออกมาแล้วใส่ตัวเลขอัตตราชดเชยแบบ Fix ลงใน Firmware นั้นไม่ง่ายเลย  ต้องทดสอบจริงจังกัน

ส่วนเรื่อง Set พวก ชนิดของ Ox. Sensor หรือ อื่นอื่นอีกมาก  ผมว่าเราก็ควรไล่หาข้อมูลเครื่องเราแล้วใส่ให้มันตรงมากมากนั่นแหละดีครับป๋า  และที่ป๋าเอา Drop down ของ Injetor Type มาให้ดูนี่ก็แสดงว่า  ยี่ห้อ ECU ของป๋านั้นไม่ได้ทดสอบฝังค่าชดเชยหัวฉีดไว้หลากหลายเลย  เหมือนจะพยายามบังคับให้ใช้หัวฉีดเท่าที่เขาขายควบหรือ allow  ให้ใช้เท่านั้น    และถ้าเกิดมีใครอยากเอา Keihin ไปใช้ในระบบบ้าง เราจะต้องปรึกษาเขาก่อนว่า  ถ้าใช้หัวฉีดนอกเหนือไปนั้น Firmware จะทำการ set อย่างไรดี  หรือไม่อณุญาติให้ใช้เลย

ป๋าคงเจอแล้วใช่ไหมว่ารถป๋าใช้หัวฉีดเทียบเหมือนกับหัวในท้องตลาดรุ่นไหน   ซึ่งผมว่าในหัวฉีดที่ป๋าใช้ทุก 50000 โล น่าจะมีการปรับคาริเบทอยู่ในข้อกติกานะครับ   แต่ถ้าป๋าอยากโมเอง  ก็ลองหาดูราคาราง 3 หัว 2รางแยก มาโมดฟายเล่นเตรียมไว้อีกชุดพร้อมสลับใส่ในอนาคตได้เลย  ผมว่ามันน่าจะตกราวราว  หัวละ 500-600 บาท เท่านั้น  แล้วป๋าสามารถ design รอไว้ได้เลย   ส่วนการเจาะขนาดรูป๋าดูในโปรแกรมทีผมส่งไปที่ชื่อ Understanding Lpg ecu มันจะมีอยู่วิธีคำนวณการเจาะรู  ในปุ่ม nozzle ของโปรแกรมครับ   แต่แนะว่าปรึกษาป๋า A เมืองชลเรื่องนี้ดีกว่า  เขาคาริเบทเองได้ด้สยซ้ำ  ไม่ต้องรีบป๋าไปเรื่อยเรื่อย  เด๋วรถเราก็พังเองแหละ  (ล้อเล่งนะ อิ ..)

ผมดุระบบป๋าแล้ว   ถ้าป๋าอยากเล่น ECU ตัวไหน  ป๋าก็แค่เปลียน ECU พร้อมสายไฟ และ Map sensor เท่านั้น  นอกนั้นไม่ต่างกันเลย  แต่อยู่กับ Versus ดีกว่าให้มันถึงกึ๋นกันไปข้างนึงเลย  แต่ป๋าเรียนรู้มากเข้าแล้วไปรู้ลึกมากอย่าง  พอเวลาเข้าไป Service  อย่าไปทะเลาะกับร้านนะ   แกล้งมึนไม่ร้เรื่องไปมั่งเด๋วเรากับมาเขี่ยเองบางอย่าง   เพราะเราต้องเห็นใจช่างบางคนเขาติดเร่งเวลาห่วงธุรกิจมากกว่าจะเรียนรู้ลึก

ขอบคุณครับป๋าพัน ทั้งข้อมูล ความรู้ และกำลังใจ


ผมจะเขียนยังไงดี  ผมกลัวทำป๋าผิดหวังอ่ะครับ
ผมเล่นๆ อ่านๆ อยู่นี้ เพราะมีปัญหาในเนื้องาน..เลยอยากเข้าใจมันบ้าง
และบางอย่าง ถ้าทำเองได้..ผมก็ลองทำด้วยตัวเอง..แต่บางอย่างที่มันอาจจะเกินกำลัง...ผมก็ยังไม่ค่อยกล้าอยู่ดี นะครับ

อาจจะเอาความต้องการ จากความรู้ที่ได้ศึกษามา หอบไปหาอู่คนสนิทแทนนะครับ

ป๋าอย่าว่ากัน หรือ โกรธกันนะ

 สาธุ สาธุ

55 ป๋า  เป็นคนเดียวที่ทำให้ผมไม่เลิกออกไปจากห้องแก็สรู้ไหมเอ่ย    เพราะผมไม่รู้จะพูดคุยคนเดียวอยู่ได้ยังไง  :D :D :D :D  บอกตามจริงเคยว่าจะเลิกพิมพ์ยาวยาวหลายยครั้งแล้วครับ  เพราะเหมือนเราจะเพี้ยนอยุ่คนเดียว  บางทีก็คิดจะเล่นโกงเหมือนกันโดย  ลงชื่ออีกชื่อมาถามตัวเอง  อิ...... จะได้ไม่หลงเขียนอยู่คนเดียวนะนี่  5555 แต่ไม่เคยทำนะป๋า  :D :D :D :D

ขอบคุณครับ ป๋า ลูกศิษย์ คนนี้ สัญญา ว่าจะทำให้ป๋า ผิดหวัง น้อยที่สุดครับ

(http://www.picdee.com/images/2014/06/10/AA001JTIoV.jpg)

(http://www.picdee.com/images/2014/06/10/AA002I6gm.jpg)

ป๋า  เรื่อง Error Code จบกันครับ
ไมเจอ...และเท่าที่หาอ่าน ผมเจอว่า Error Code ที่ตัวนี้จะบอกออกมา จะบอกตอนเราทำ Auto Tune ครับ
ว่าเมื่อจูนแล้วไม่ได้ค่าตรงตามคอนเซปดีไซน์นั้นเกิดจากอะไร แต่ไม่ได้บ่งบอก Error ขณะใช้งาน
(เท่าที่ผมมีความรู้ตอนนี้นะครับ) สรุปสั้นๆ คร่าวๆ ก่อนว่า ECU ตัวนี้ ไม่ฉลาดเท่า  AC แน่ๆครับ ไม่ได้คิดเทียบชั้นนะป๋า


ส่วนอีกเรื่องที่จะเอาการบ้านมาส่งป๋า แบบ อาจารย์ข้ามค่ายกันเลยทีเดียว คือ ผมจบปัญหา Too Rich ได้แล้วครับ
หลังจากที่เริ่มลองปรับลดแรงดันแก้สทางด้าน Physical ลงมาที่ 110 kPa (1.1 bar)  จากเดิม 160 kPa (1.6 bar) แล้วจำเป็นต้องปรับชดเชยการยกหัวฉีดไปถึง 1.75 โดยประมาณ
แต่ก็เจอปัญหาตามมาคือ System too rich มา 2 เช้าติดๆ และรู้สึกว่าเครื่อง (เกียร์) กระตุกที่รอบต่ำ น่าจะเกียร์ 1, 2, 3

หลังจากพิจารณาคำสอนของอาจารย์พันแล้ว ลองเอามาประยุกต์ปรับใช้ คิดว่าน่าจะได้ผลดีในระดับนึงครับ ไม่กล้าพูดเต็มปาก...เพราะพึ่ง 2 ขาไปกลับเอง ตอนนี้ที่ดีคือ รอบดี ปลายไหล error too rich ไม่ปรากฎ เครื่องไม่กระตุก
แต่อาการดั่งเดิมกลับมาคือ P0431 อันนี้ นึกไม่ออก ทำหมดแล้ว

อ้ออออ!!! แก้โดย ลดแรงดันอ้างอิงจาก 110 kPa (1.1 bar)  ลงมาที 105kPa (1.05 bar) จึทำให้สามารถกดเวลายกหัวฉีดลงมาได้ เพราะตอนนี้ แรงดันอ้างอิงตำกว่าแรงดันจริง (เหมือนอากาศตอนเช้า)

หวังว่าผมไม่ได้ทำให้ป๋า ผิดหวังนะ

ป๋าเชิดเรียกผม pun หรือ punpun อะดีแล้วครับ   ผมเป็นอาจารย์ไม่ได้ครับ  คุณวุฒิไม่ถึงครับ     ป๋า Code นั้นแปลออกมาได้ว่าอะไรเอ่ย P อะไรนี่   เสียวอะป๋า  เสียวจะต้องตามไปอ่าน versus กับป๋าอะสิ  เพราะเหมือนจะตามป๋าไปลึกทุกที  อะนี่ .... :D :D :D

555 ป๋าครับ เอาป๋าสะดวก ผมไม่ได้ตั้งเป้า ตั้งธงอะไร แค่มีเพื่อนคุยอย่างป๋า ผมก็สุขใจระดับนึงแล้วครับ
ไม่ได้คิดจะรบกวนให้ป๋า มาผ่าทางตันให้นะครับ...
อย่างที่กล่าวให้ป๋าทราบแต่ต้นแล้ว ตมติดแก้สเพราะหวังประหยัด ไม่ได้หวังว่าจะต้องรีดศักยภาพของเครื่องทุกหยด
แต่มันดันเจอปัญหา เลยลูบๆ คลำๆ มาเรื่อย..เอาเรื่องจริง ถ้ารถผมไม่เจอปัญหา ผมคงไม่ได้คุยกับป๋าหรอกครับ

อันนี้ผมขอกล่าวคำขอบคุณป๋าจากใจจริงอีกครั้งครับ

P0431
Warm Up Catalyst Efficiency Below Threshold (Bank 2)
What does that mean?Basically this means that the oxygen sensor downstream of the catalytic converter on bank 2 is detecting that the converter is not working as efficiently as it should be (according to specs). It is part of the vehicle emissions system.

SymptomsYou will likely not notice any drivability problems, although there may be symptoms such as a rough/hard idle when cold.

CausesA code P0431 may mean that one or more of the following has happened:

•The catalytic converter is no longer functioning properly
•An oxygen sensor is not reading (functioning) properly
•There is an exhaust leak
Possible SolutionsInspect for exhaust leaks. Next step is to measure the voltage at the oxygen sensor on Bank 2. In fact, it would be a good idea to test each oxygen O2 sensor while you're at it.

One thing to note is that many vehicle manufacturers offer a longer warranty on emissions-related parts. So if you have a newer car but it's out of it's bumper-to-bumper warranty, there still may be warranty on this type of problem. Many manufacturers give a five year, unlimited mileage warranty on these items. It's worth checking into.

เท่ากับว่ารถป๋า Cat ไม่ครบ 2 ลูก งั้นละสิ   เอาออกไปข้างนึงหรือ 2 ข้างนี่    ป๋าเคยคิดจะกลับมาที่จุดเดิม  หมายถึง  กลับมาเหมือนวันแรกที่ออกรถมาไหมครับ  หรือแบบรถ V6 ทั่วไป ในเรื่องท่อกับ cat นี่
และป๋ายังมี Cat อยู่ครบในมือไหมครับ ?

V6 มีแคต 3 ลูกนะป๋า
2 ข้าง ซ้ายขวา และ ลูกรวม ลูกที่ 3
ลูกที่ผมตัดออกคือลูกที่ 3 ลูกที่เห็นในรูป อยู่ครับเหมือนเดิม

ผมเลือกเงื่อนไขนี้เองครับ เนื่องจากโจทย์ความต้องการของผมคือ เอาถังไว้ใต้ท้อง ล้ออะไหล่ยังอยู่
จึงจำเป็นต้องเลือกตัดแคต...เคยมีป๋า 2.4 ท่านนึงทำแคตเขยิบขึ้นมาใต้คาน และวางถังใต้ท้องเหมือนกัน
แต่ V6 ทำไม่ได้ แคตใหญ่กว่า ทรางกลม ไม่แบน

 สาธุผมว่าจะว่าจะ  ไปหาข้อมูล Cat ลูกที่ 3 นี่มาหลายทีแล้ว  ผมเข้าใจถูกหรือผิดก็ไม่รู้  ว่าจะตามหาข้อมูลเสียหน่อย   เพราะ cat ลูกที่ 3 ที่ว่า  มันจะเป็น Capsule เก็บเสียง ซึ่งไม่มีผง Ceramic ผสมกับ Platinum แล้วขึ้นรู)รังผึ้งหรือเปล่าไม่รู้นะป๋า   เพราะโดยส่วนใหญ่ลูกที่3 นี่  มีลักษณะเหมือน Capsule เก็บเสียงรถทั่วไป และมันจะทำหน้าที่กักแรงอัดเอาไว้ตามที่เขา design ไว้ด้วย  เท่าที่เคยพออ่านผ่านมา

เด๋วยังไงถ้าไม่ลืมจะตามหาข้อมูลหน่อย  เพราะ CAT3 ที่ว่านี้  ถ้าหากไม่มีไส้ที่มีส่วนผสมของสารดังกล่าว  มันก็จะเรียกว่า Catalytic ไม่ได้เช่นกัน    ที่น่าสงสัยก็คือ  ถ้ามันเป็น CAT จริง  ทุก CaT จะถูก Design ให้มีฝาครอบกันวัสดุมาโดนตัวมัน  เช่นใน การซ่อมบำรุงช่วงล่าง  ไม่งั้นเนื้อผิวหนังของช่างจะติดกับมันง่ายมาก   และจัไม่น่าผ่าน safety การ Design เพราะถ้าเข้าไปจอดคร่อมเชื้อเพลิงก็ไฟไหม้ได้เลย   อันนี้ผมไม่มีข้อมูลแต่สัณนิษฐานรอไว้ก่อนจากหลักการ Design เบื้องต้น  เพราะไม่เคบเห็น CAT ที่ถูฏ design มาใส่รถโดยไม่มีผนังโลหะกั้นอีกทีนึง    และถ้าใช้ Cat ลูกที 3 มันก็น่าจะทำหน้าที่เผาทิ้งอย่างเดียวเพื่อลดมลภาวะ  จะไม่ผลกับการคำนวณของ ECU เพราะมันไม่มี OX. Sensor เข้าไปยุ่มย่าม  แล้วไม่อยากเชื่อว่า บริษัทรถจะยอมจ่ายค่า Catalytic มาเพื่อเผาอย่างเดียวแบบนั้น  แต่อ่านผ่านผ่านใน diagram บางตัว  กับเขียนว่านี่คือ Cat แต่ถ้าเราเจาะจงว่า Cat จะต้องมีรังงผึ้งผง Ceramic ผสมกับ Platinum ขึ้นรูปรังผึ้งเท่านั้น   หากไม่มีส่วนผสมนั้น  แต่กับมีการใส่ท่อย้อนแล้วมี ใยแก้วซับเสียง  ก็ไม่น่าจะเรียก  Catalytic  

แต่ถ้าสมาชิกหรือป๋าท่านอื่น  มีข้อมูลว่า cat ตัวที่ 3 คือ Catalytic หรือ Capsule ก็เอามาแจกแชร์กันนะครับ   ถ้ามันเป็นอะไรเราจะได้เข้าใจถูกต้องต่อไป  แต่ถ้าอ่านในคู่มือหรือ Diagram อย่างที่ผมเจอมา  เขาก็จะเขียนนแบบนั้น  แต่ผมว่าแท้จริงแล้วมันอาจจะเป็นอย่างที่ผมสงัยก็ได้    ลอง Search ดู Capsule ท่อไอเสียรวมด้วยก็ได้ครับ  มีหลายตัวเหมือนมันเลย  และรถทั่วไปสมัยนี้ก็มักจะมี Capsule แบบนี้ให่เห็นได้ง่าย

 smile.. smile..  แค่ชอบค้นความจริงครับ   ไม่อยากว่าตามคู่มือมากนัก  ไม่รู้ว่าเราโดนหรือเปล่าก็เท่านั้น   เหมือนบาง ECU แก็สบอกว่าของเขาปรับ Gas Temp และ Pressure ที่สวิงแบบ Auto อยู่แล้ว  แต่กับมีบาง Function ให้ปรับมือ  และเรียกว่าปรับชดเชย อะไรทำนองนี้  ไม่ได้ว่า Ac นะ  เพราะ Ac มี ทั้ง Auto Compensate  และ Correction ปรับระเอียดอีกที นอกเรื่องมาไกลชวนป๋าคิดตาม อิ....

ป๋า....

ถ้าสมมุติฐานของเป๋าถูกต้อง ไม่ก็ไม่สมควรมีผลกระทบกับ O2 Senser แต่อย่างไร ถูกต้องไมป๋า

ถ้าเป็นอย่างนั้นจริงก็ไม่น่า  แต่น่าจะมีผลอย่างอื่นที่ไม่เกี่ยวกับ Ox sensor  ถึงมันจะเป็นเตาเผาแคต  มันก็ไม่น่ามีผลกับการคำนวณของ ecu นะครับป๋า  เพราะมันไม่มี Any Sensor ใดใดมาวัดค่าอะไรมันมันเหมือนเตาเผาของเสียห้หมดจรดก็เท่านั้น    แต่ป๋าลองจินตนาการดูสิ  ว่าถ้าป๋าจะผลิต catalytic ป๋าจะออกแบบรูปทรง capsule เพื่อมาใส่รังผึ้ง Ceramic+ Platinum  ใน Capsule นี้ได้ยังไง  โดยไร้รอยต่อและรอยรีด  ผมลชัจะมั่นใจว่ามันไม่มีรังผึ้ง  แต่มันมีท่อ สลับกันแล้วมีการไหลวนของไอเสียอยู่ในนั้น    

ผมอัด VDO คุยกับป๋าเรื่องนี้ไว้แล้วใน Notebook เด๋วมาลงให้ครับ   แต่ก่อนอื่นป๋ามี capsule อยู่ที่บ้านใช่ไหม  ลองเอาไฟฉายส่องดูว่ามีรูพรุนแบบคล้ายรังผึ้งหรือไม่ถ้าป๋า สามารถเป่าแล้วลมออกอีกด้านนึง  ป๋าก็คงพอเดาได้ว่าข้างในมันเป็นยังไง  รวมทั้งถ้ามันเป็นท่อย้อนไปย้อนมาป๋าจะไม่เห็นแสงทะลุไปอีกด้านแน่แน่   :D :D :D :D :D  ผมชักมั่นใจไปเรื่อยว่าไม่มีรังผึ้ง

http://www.youtube.com/watch?v=CSEO7_o35O4&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=CSEO7_o35O4

55555
ผมรักป๋าเพิ่มขึ้นทุกวันๆ

เอาเรื่องแคตก่อนนะป๋า
เป็นเรื่องที่โง่เง่าที่สุดขอผมเลย คือผมปล่อยไว้ที่ร้านเพราะว่าท่อนมันใหญ่มาก ไม่อยากใส่รถกลับว่าจะเอากะบะเพื่อนไปขน จนวันที่แตกหักกับอู่
จึงไม่อยากไปเหยียบ และไม่ได้ไปเหยียบอีกเลย ถ้ามันไม่ใช่แคตจริง ผมจะเบาใจไปมาก เพราะเหมือนผมทิ้งเงินไปเป็นหมื่น

เรื่องจูน ผมว่าผมมาทางเดียวกับป๋าพันแล้วครับ เข้าใจในโปรแกรมป๋าตอนศึกษา และเข้าใจมากขึ้นเมื่อดูวีดีโอที่ป๋าทำให้  อยากกล่าวคำขอบคุณในไมตรีของป๋าครับ
โปรแกรม Versus นั่น เป็เรื่องแปลกที่ผมหาเจอแต่ แรงดันอ้างอิง ซึ่งจากวีดีโอของป๋าลูกเล่นโปรแกรม AC เหนือกว่ามากๆ ครับ
พรุ่งนี้ผมจะส่ง โปรแกรมไฟล์ และ  โปรแกรมหน้าแรกที่กล่าวถึง แรงดันอ้างอิงให้ป๋าดู
จริงๆ มันสามารถหดให้แอคทีฟและใส่ค่าได้ แต่แปลกใจว่า ค่าแรงดันอ้างอิงมันดึงมาขณะทำออโต้จูเลย แต่อุณหภูมิ ทำไมไม่ดึงมา
ส่วนเรื่องการหลอก แรงดันอ้างอิงลงไปนั้น  มันเหมือนการยกระดับอัตราชดเชยขึ้นมาทั้งระดับครับป๋า  นั้นในความคิดผมนะ

ผมกลับมาอ่าน English Code Meaning ของ ป๋าแล้ว อดคิดไม่ได้ว่า  หากหลุดข้อสัณนิษฐานขั้นต้นนั้นแล้ว  มันมีอันนึงที่ผมอยากจุดประเด็นคือ  เป็นไไปได้ไหมว่าหัวฉีด 3 หัวของป๋าซีก 3 สูบนั้นจ่ายไม่เท่ากัน กับทุกหัว  แล้วมันอยู่ซีกนั้น   แหมนี่ถ้าหัวฉีดรถป๋าเป็นแบบราง 3 เรียบร้อยเราถอดสลับชุดซ้าย  ชุดขวา ทดสอบได้เลยนะ  ว่าถ้าปัญหา error มันย้ายข้างตามละก็เราจะได้มาจัดการกับหัวฉีดนะนี่   เพราะป๋าเคยพูดแล้วผมพอจับใจความได้ว่า  พอป๋าปรับหลอกมันให้ได้เชื้อเพลิงเยอะ  อาการ Code นี้หายไป  แต่ หนาแทน  นี่แหละที่ผมสงสัย  ถ้าหนามากแล้ว code หายไป ก็พอบอกได้ว่า  หากจ่ายปรกติในทางตัวเลขแล้วมันมี code นี้ขึ้น  ก็ทำให้คิดไปว่ามันมีการเผาไหม่ไม่สมบูรณ์  เมื่อจูนสมบูร์  แต่พอจูนหนา code หายไป แล้วเป็นที่ 3 สูบซีกเดียว   ถ้าเราสลับหัวฉีดใหม่  หรือเอา  3 หัว ขวามาอยู่ซ้าย ลองดู ถ้ามีอาการ code เกิดการย้ายยด้านตาม   อ้า  ตอนนี้เราก็พอคลำเจอแก้ได้ง่ายไหม

ผมยอมรับเลยว่า  ไม่ได้คิดจะไปเข้าใจ ECU ป๋า  แต่ถ้าเข้าไปเรียนรู้มันเด๋วผมจะกลายเป็นแฟน Versus ไปสะนี่  แล้ว AC แฟนคลับจะบ่นกันได้นะ อิ...   ผมก็เลยไม่ลงลึกค้นแทนป๋าเลยนะ  ป๋าลองดูคนเดียวเองก่อนนะ   ถ้ายังไงป๋ษอย่าลืมว่าหัวฉีดที่ป๋าใช้อาจต้องมีการ คาริเบทตามอายุชั่วโมงมั่งนะ  ผมว่า   แหมถ้าเป็นราง 3 ป๋าสลับลองเองได้ง่ายเลย  นี่แหละข้อดีของการใช้ราง 3 ที่ Service มันได้ง่ายแต่อาจจ่ายไกลกว่าหน่อย   ยังไม่อยากมองไปถึงการทำงานปรกติของชุดจ่ายไฟ   coil  หรือหัวเทียนครับ   ผมว่าผมอธิบายไม่เก่งแต่ป๋าคงเข้าใจข้อสงสัยของผม

ส่วนเรื่อง cat ถึงมันจะเป็น Capsule หรือ Cat ก็น่าจะไปเอาคืนมานะป๋า  เสียดายเผื่อต้องการใช้อีก  แต่เนื่องจากมันไม่มี Sensor ใดใด  ผมจึงคิดว่าไม่มีผลการคำนวณมาเกี่ยว  แต่ถ้ามันเป็น Capsule แรงอัด  หรือ Redundancy Push pull ไอเสียภายใน  ก็อาจจะน่ามีผลกับแรงอัดในท่อไอเสียเรื่องสมดุลย์  ซึ่งไม่น่ามากมายอะไร  อันนี้ไม่รู้จกว่าจะพิสูจน์ได้ว่าภายในมันคืออะไรครับ

เอารูปมาจากเวบเรา  แล้วมาวงให้ดูบริเวณเสียงลิ้นไอเสีย ที่อยู่ภายใน ที่กระพือมีเสียง   ลองเอาสายแวคคั่มแถวนั้นออกดู  ถ้าเงี่ยบเลย  แล้วเราก็รู้ว่ามันมาจากนั้นก็ใส่กลับที่เดิม  เวลาเครื่องร้อนมากแล้วมันหายไปเอง  ยิ่งใกล้เหตุมากเลย

 heart

 like

ไม่มีปัญหารับป๋า แค่นี้ ผมก็โอแล้วครับ

ป๋าพันครับ
ผมไม่ได้หายไปไหนนะ ....

ขอรอยืนยันคำตอบสัก 2 อาทิตย์ จะเอามาบอกนะ

 smile.. smile.. smile..

 :'( :( :'( :(


ไม่ไหวแล้วครับป๋าพัน ยอมแพ้ก่อนละครับ เดี่ยวค่อยกลับมาใหม่
แก้ได้หมด อั้น เกียร์กระตุก หนา บาง แก้ได้ 
บอกได้อย่างภูมิใจเล็กๆ ว่า วิ่งลื่นมาก

แต่ผมจบ P0431 ไม่ได้ ยอมก่อน แล้วจะกลับมาใหม่

code ที่ว่านี่ไฟ Engine นี่มันโชว์ไหมครับป๋า  แหมถ้าอยู่พัทยาจะให้ถอด OX. sensor 4 ตัวของผม  สลับไป Test เลยก็ได้   ถามนิดป๋า  code ที่ว่ามันระบุใน Code Meaning ไปเลยไหมว่า  ซีก Bank ไหน  ถ้ามันระบุซีก  งั้นป๋าลองถอด OX Sensor ซ้ายไปขวา  ขวาไปซ้ายทั้ง 2ตุวต่อข้างสลับด้านกันไปเลยดูไหม   ดูว่ามันจะตามไป error เกิด code อีกด้านแทนไหม  จะได้พอระบุได้พอเป็นแนวทาง

เหนื่อยนักก็พักก่อนละกัน   แล้วตอนน้ำมันอย่างเดียวมันเป็นไหมครับป๋า ?   รถป๋าได้เวลาเข้า คาริเบทหัวฉีดมั่งยังครับ  พูดโดยรวมทั่วไปไม่เกี่ยวกับ Code ป๋า...  แหมเดี๋ยวก็ไปติด Versus แล้วเข้าไปเรียนรู้เต็มตัวดีไหมนี่  อยากรู้จริง  อะไรมันจะไม่ลงตัวสักที  eie eie eie   แต่พูดนอกเรื่องนะป๋านะ   ถ้าพวก AC นี่ผมมองดูหลายอย่างแล้ว   เราควบคุมมันได้ครบรอบด้านเลย   ผมสามารถพูดได้เลยว่า  หาก AC Hardware ไม่ได้เสียอะไร  ผมรับมือมันได้หมดแบบง่ายเลย  เพราะมันควบคุมให้มีสมรรถภาพได้ง่ายและครบหลายด้านในเรื่องตัวแปรต่างต่างที่เป็นตัวแปรผันการจูน

นอกเรื่องอีกนิดนะครับป๋า  .. เล่าให้ฟังแบบไม่เครียดสบายสบาย

ผมเคยทดสอบ AC ตัวผมนี่  โดยการทำ Autotune จบ ก็ไม่ปรับแต่งอะไรเลย ให้ Auto Adaptive ทำงานทันทีทิ้งเอาไว้แล้วขับไปเลย 600 Km.  ป๋าเชื่อไหมว่า  ไม่มีการปรับจูนใดใดทั้งสิ้นด้วยมือ   มันขับได้ด้วยแก็สและปรับของมันเอง  จนลงตัววิ่งได้ดีทีเดียว   ซึ่งมันทำให้ผมแปลกใจมาก  ว่ามันทำได้ออกมาดีมากมาก  ไม่มีไฟโชว์ไม่กินเกินปรกติ  ขับลื่นไหลดี  แค่ 30 Km. แรกแล้วต่อจากนั้นก็ดีมากทีเดียว  แปลกแต่จริงคับ   

ป๋าอยากได้อะไรในรถผมไปลอง Swap ทดสอบมั่งก็บอกมานา  ถ้ามาพัทยา   แล้วจะลองเอาโน่นนี่สลับดูก็จะจัดให้  ยกเว้นเอาเครื่องยนต์มาสลับกัน อิ....  แต่รถป๋าถ้า 50000 โล  ตอนไป Service แก็สสมควรจะคาริเบทหัวฉีดหน่อยนะ หัวฉีดที่ป๋าใช้อยู่มันควรทำราวราวนี้แหละ  หรือถ้าผ่านมาชลบุรี  ลองคุยกับป๋า A ชลบุรีดู   คนนี้ คาริเบทเองเลยนะนี่

vของผม drain ออกจนหมดไปเติมใหม่ จากของเดิมเคยเติมได้ 540 เดี๋ยวนี้เติมได้แค่ 490 + - ก็เต็มแล้วครับ  จะเป็นที่อะไรอีกครับ  มัลติวาวล์เปลี่ยนใหม่มา 3 ตัวแล้ว

เช๊คจากราคาลำบากหน่อยครับ  ถ้าจากจำนวนลิตร  น่าจะเข้าใจง่ายกว่า

น่าเสียดายนิดนึง ที่ผมเองก็ไม่มีความรู้มากพอจะตอบป๋าได้ นี้ถ้าเป็นค่าย AC ป๋าคงพึ่งป๋า Pun Pun ได้เลยครับ
ยังไงลองเอาจำนวนลิตรมาคุยกันก่อน  แล้วเดียวป๋า Pun Pun อาจจะมาแนะนำข้อมูลดี ครับ